Гадёныши в семье - Павлик Морозов отдыхает

Самое разумное решение,кстати,в 14 лет это как-бы уже не совсем ребёнок и вполне уже должен нести ответ за свои поступки,а то так до тридцати в "ребёнках" и проходит.

Вот Александр дает дельные советы. Согласна с ним полностью.
Макаренко писал:"Наказание есть метод воспитания, но наказание наказанию рознь"

Александр я забрал мышь и на клавиатуре выдернул кнопки Enter и Esc

Воспитал или не воспитал - другой вопрос. Как смог, где недоглядел. Я о том перегибе, что нынче дите может родителя своего буквально засудить-загнобить, в том числе оболгав и оговорив. В этой ситуации обошлось. А известны случаи, когда с таких вот "шалостей" семью ювеналы разворашивали как гнездо. Подзатыльник не такая беда, как беспредел с другой стороны - с дитячьей, когда в роли "защитников" могут оказаться чужие дяди и тети, заинтересованные отнюдь не в укреплении этой семьи, отнюдь...

А любой человек может другого оболгать, написать кляузу, обвинить в преступлении.
Орган следствия может сфабриковать доказательства и суд может осудить заведомо невиновного. И что?
Будем говорить, что ни уголовный кодекс, ни следствие, ни прокуратура, ни суд не нужны? Или будем говорить о том, что система криво работает?

Конечно, давайте останемся привычными. Будем воспитывать детей как бог на душу положит, ремнем и подзатыльниками, пинками и затрещинами, а ребенку некуда пожаловаться будет, ибо он, сопля, даже вякать поперек садистов-родителей не должен.
Так?

Или все-таки нормально иметь механизм защиты ребенка, просто он должен отлаженым быть?

Сергей, с нашими перегибами, как бы не пришлось родителей защищать.))

Любовь, я о том же и толкую. Что играть с огнем тут не надо бы, а дети не понимают, они всего лишь дети...

Как бы не пришлось. Любая система должна налаживаться.
Но у нас и большинство родителей живет по методике, описанной Гоголем - я тебя породил, я тебя и убью.
Исходя из того, что это мой ребенок - что хочу с ним, то и ворочу.

Сергей, вряд ли большинство. Ребёнок - это личность с небольшим пока опытом, но никак не собственность.

Вот с тех пор как балбесу дали понять, что он личность, все перекосы и начались. Надо поосторожней бравировать такими категориями, тем более не понимая их смысла. Пока он никакая не личность и только от родителей зависит, станет он этой личностью или нет.

Личность - это совокупность качеств, присущих только данному человеку и делающая его индивидуальным. Всех качеств. Проявляющихся и усиливающихся/уменьшающихся на разных этапах взросления, как физического, так и морально-умственного.
Из этого следует, что даже 3-х летний ребёнок уже личность, ибо индивидуален.
Где Вы увидели браваду мне не понять, так же, как не понять, что должно сделать Ваше дитя, чтобы Вы признали, что он/она - личность.

Сергей, а с ребёнком не должны беседу провести или ещё что подобное, ведь 14 лет есть, ответственность уже несёт.

Любовь, так там же вроде написано, что забрали ВСЮ семью на беседу.
Вот и подростку, скорее всего, пистонов навставляют.

Сергей, забрали на беседу - это понятно, меня пистоны интересовали.

вы думаете, дети этим не пользуются? да они щас сами ваыводят чтобы ты ему поджопник, а на тебя ювеналов. типа ты садист. я одно время относился к ОВД. ну и тогда смог совместно с участковым и нарядом и детишками наладить диалог, что в 12-1 ночи все валят по домам, а не орут до утра под окнами. сейчас я по их разговорам - наместник фрицевский, гауптман или как там, участковый - главный полицай. вот ночью был разговор...

Механизм должен быть. Он и раньше был - т.н. комнаты милиции и т.п. Другое дело, что сбои давало и то, старое. Впрочем, все сбои от на, от людей )))) По поводу ювеналки мне не надо мозги прилечивать, хорошо? Вы чел продвинутый, с познаниями, наскаколько я могу понять из ваших (большинства) рассуждений. Уверена, для вас не секрет, откуда у "ювеналки" ноги растут... Но на ЛИВЛИ политические тематики закрыты, и слава богу.

А причем здесь политика? Это вопрос права.
И откуда бы они, ноги, не росли - это система вполне оправдана.
Комната милиции, кстати, работала отнюдь не с родителями по жалобам детей. А работала она с трудными подростками. И попробуйте назвать еще сто-нибудь из "т.п.", куда ребенок мог бы пойти и где к его проблемам отнеслись бы с пониманием, что он нуждается в защите.
Так, моя жена до сих вспоминает, как она пошла к инспектору ПДН лет в тринадцать, что-ли, с просьбой отправить ее в детский дом и лишить мать родительских прав. Потому что жить было невозможно. И как ее вернули домой, естественно.

Сергей, "политикак притом", что каковы цели этой ЮЮ и где она зарождалась как механизм, который следует внедрить нам. Эту тему предлагаю закрыть, а то придется разъяснять жеванное-пережеванное: как ЮВЕНАЛЫ интерпретируют "недостаток" чего-то там в квартире как повод изымать детей и т.п. Так и в случае жалоб на родителей со стороны чад. Одно дело подзатыльник, д ругое - садизм и избиения. Вы прям как дитя, ей богу. Зачем заводите волинку про гоголевский подход, ятебяпородилятебяи? Это же ослу понятно, что ДА, есть родители грубоватые, есть добрные (но 1 раз в пять лет, ПРЕДПОЛОЖИМ, сорвался и хлопнул СЛЕГКА по затылку) - кто будет измерять силу хлопка? Ювеналы? Гы. Гы. И еще раз Гы. Повторяю: цель ЮЮ каковы? Сохранить семью? Нет. Принципиально другие цели. Так что правовым моментам вы зря тут значимость пытаетесь придать. Я вообще не о правовых, а о геополитических так сказать)))

Конечно, у ювенальной юстиции нет цели сохранять семью.
У нее задача - защита прав ребенка. И к политике это имеет такое же отношение, как защита прав личности, здоровья, собственности и прочего, что защищает государство путем работы специальных институтов защиты права.
А семью сохраняют другие специалисты.

Да, и чтоб понятно было. Силу хлопка будут измерять те же люди, которые измеряют силу хлопка мужа в глаз жены, например. Они же определяют где хлопок, а где садизм и избиение. Они же определяют, нуждается ли ребенок в защите от садиста или нет, пожаловался ребенок на родителя по недомыслию или по делу.
Еще раз - они не семью сохраняют.

Ювеналка - часть большой задачи по расщеплению ИНСТИТУТА семьи (а не отдельно взятой семьи). Если вы не в курсе, поуточняйте, а то на синдром Туретта сильно смахивает, извините. О правах ребенка никто и не спорит. Услышьте: мальчика пожурили по затылку - он пойдет "донесет", что избивали (сейчас есть службы доверия для детей специальные). Это одно из слабых мест любой детской правозащитной идеи: невозможно ЧЕТКО выявить где врака, а где честность. И когда в школе, предположим. на такой звоночек отреагируют "те самые ювеналы" (они же в связке работают), то исход не всегда безболезненен. О чем вообще спор? Я за то, что да, детей НУЖНО защищать. В то числе внешне от семьи - с правом входа в нее по сигналу маленького человечка о помощи. Но я также и о том, что дети порой не врубаются в подводную часть таких "помогальщиков", как бы до беды не дошло. Вот я о чем...

Все это возможно. И выявить, и определить.
Но удобнее верить во всемирный заговор по разрушению семьи, да. Проклятые США разрушают последнюю скрепу.
Про геополитику сейчас говорите Вы сами.
А разговор тут шел про конкретный случай. Исключительно в пределах права и локальных условий.

Причем тут "удобней верить", проклятые штаты и скрепа (кстати, семья - это еще не последняя, хотя уже недалеко, судя по нынешним нравам и стремительности их переворачивания ИСКУССТВЕННЫМИ методами, подчеркну, ибо ничто само по себе не происходит). Я не спорю с вами, слава богу если ЛОКАЛЬНО с этой семьей всё обойдется. Пост меня привлек названием, навевающим мысль о стукачестве на родителей. И дальше углубилась именно в этом направлении: доколе стучать захотят подростки, будут ли это делать попусту, готовы ли осознавать степень своей ответственности и т.д. О чем спор, сэр? :)

Вас бы лучше привлек очередной ляп автора, которая любит бросаться обвинениями и навешивать ярлыки, будучи полным профаном в предмете.

Ибо Павел Морозов не писал никаких доносов, а всего лишь дал правдивые свидетельские показания, причем довольно скудные.
Павла Морозова , равно как и его мать, и его брата этот любящий родитель-папа конкретно избивал. Что, конечно, было в дух времени и даже современных русских традиций, хотя любви к папаше явно не добавляло, а той самой Ю Ю тогда не было и никто дела семейные особо по таким поводам не вмешивался, ага.
Как и описанной ситуации не случилось ничего из ряда вон выходящего, чтобы выписывать такие заголовки.

Но автору лишь бы ляпнуть.

Сергей, вот именно "ляп" (пусть, назовем это ляпом, а я бы назвала перегибом, преувеличением или чем-то из этой области - акцентом на "ненормальности") меня и привлека. ЗАинтересовало, что такого мог сделать пацан, если его сравнивают с П.М., да еще и подчеркивают, что он обошел П.М. своим поступокм. Подумала - а что же сделал-то? Как пишет тот или иной автор, не нам с вами судить. Возможно, заголовок действительно для "заманухи", скорей всег так и есть, здесь это уместно (блогово-популистский ситль, ну и что?). А тема в целом поднята хорошая. Опасность ЮЮ вот в чем. Ребенок посигналил. Идет проверка в семью. Дальше 2 варианта. 1-й: НАЛАДИТЬ В СЕМЬЕ, ПРОРАБОТАТЬ С РОДАКАМИ+РЕБЕНКОМ МАКСИМАЛЬНО на тот результат, чтобы семье помочь, ибо семья - это ценность. 2-й: СДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ ОБЩЕСТВО В ЖИВОДЕРСТВОЕ РОДАКОВ И ЛЮБЫМ ПУТЕМ ОТЩЕПНУТЬ ОТ СЕМЬИ РЕБЕНКА, ибо расщепление на атомы, снижение значимости семьи - цель.
Вот как-то так я хотела прозвучать в данном форуме. Т. е. меня волнует, КАКОЙ РАКУРС действия "проверяющих" семью по сигналу ребенка - В КАКУЮ СТОРОНУ они смотрят как на цель.

У "проверяющих ювеналов" задача проверить сигнал. И если права ребенка нарушены, то защитить их. Если сигнал ложный или не требует вмешательства, то оставить без последствий.
Вы искренне считаете, что работники правоохранительных органов получают какие-то таинственные инструкции на разрушение семей любым доступным образом? 0_0

Налаживать потом что-либо в семье - задача самих членов семьи. К правоохранителям это не имеет никакого отношения.

Сергей, признаюсь честно: меня обычно несколько коробят ваши комментарии, но здесь я полностью вас поддерживаю. Система обязана отреагировать на такой сигнал; а тем, что дети (правда, не в 14 лет) иногда устраивают ложные вызовы, никого в США не удивишь. Полиция приедет, убедится, что всё в порядке, да ещё обязательно побеседует с нарушителем спокойствия - осторожно, но сильно.

Печально, что если бы отец и правда был садист-разрядник, сын уже был бы так замордован, что вряд ли куда-то пожаловался - знаю на сврей шкуре в самом прямом смысле. Уже будучи "уехамши" на Запад, я звонила сестре в Москву и рыдая, объясняла, что по здешним законам наша мама сидела бы в тюрьме за истязание своих детей. А мы жили бы только с папой, как нам всегда мечталось. Вскользь замечу, что семья наша была сугубо интеллигентная; никто не пил, не курил, матом не ругался. А маму, скорее всего, надо было лечить.

У меня иногда больные в ночную смену, если в несознанке, звонят 911 и сообщают, что их держат в каком-то застенке, где проводят над ними эксперименты. Диспетчер, хоть и видит, что звонок из больницы, непременно перезванивает и выясняет ситуацию. До прибытия наряда к нам в реанимацию дело ещё не доходило, но всё может быть. :)

Короче, автор описала как раз тот случай, когда лучше, как говориться, перебдеть. А её оценку произошедшего оставим на её совести.

Первый раз обсолютно с Вами согласна.

У вас просто детей подростков нет. Иначе бы не писали этого никогда.

Этого - чего?
Пока вы меня поразили глупостью фразы.
Попробуйте удивить её развернутым обоснованием.

100%..Рассуждения от нечего делать. Да еще и всех детей в "гаденышей" превратили.

ну так раньше ее не было. и спокойно получали подзатыльники. и мозги начинали работать. не ой **** больно. надо позвонить, пока экспертизу при случае возможно было сделать, а так, раз **** отхватил - значит где то не прав. я за счет таких подзатыльников стал экономным.

Правда? А право кто вам дал подзатыльники и пинки детям давать?
Действительно, когда руку перехватить некому и понимаешь, что тебе самому в мозг за ребенка не дадут -легко учить пинками.
Воспитывать только сложно.
Убогое чаще всего растит убогое. Редко когда ценное вырастает вопреки убожеству.