ВХОД
Войти через одну из соцсетей
ВОЙТИ ЧЕРЕЗ FACEBOOK ВОЙТИ ЧЕРЕЗ ВКОНТАКТЕ
Регистрируясь или входя вы принимаете Пользовательское соглашение и Политику конфиденциальности
      
Присоединяясь или входя,
вы принимаете Пользовательское Соглашение
СЕМЬЯ И ДЕТИ

Про дома престарелых...

2018-06-22 Про дома престарелых...
Про дома престарелых...
Часто слышу мнение, что помещать своего престарелого родственника в такое заведение, это мрак и жуть, аморальность высшей пробы. Но вот мой личный опыт говорит об обратном.
2 76 2181 22.06.2018
Часто слышу мнение, что помещать своего престарелого родственника в такое заведение, это мрак и жуть, аморальность высшей пробы. Но вот мой личный опыт говорит об обратном.

Моя бабушка, приличная, милая женщина, вдова, ветеран ВОВ к 88 годам стала сильно терять зрение, глаукома, необратимые изменения. И вместе с потерей зрения как-то очень быстро ее настигла старческая деменция - Альцгеймер.
Т.е. если до этого возраста она худо-бедно как-то справлялась с бытом сама, плюс мы ей помогали, я и мама, то в процессе заболевания глаукомой мы заметили, что бабушка ведет себя странно, кидается на нас с какими-то нелепыми обвинениями, не узнает никого, самое дикое - отказывается принимать лекарства, которые ей нужны. Встал вопрос - что делать дальше, я обследовала несколько близлежащих пансионатов, выяснила стоимость пребывания в них. Скажу сразу, это были приличные заведения, пользующиеся хорошей славой, аккуратные, чистые, с обученным и вежливым персоналом, куда можно заходить к постояльцу когда хочешь, с оказанием соответствующей мед. помощи. Стоили тоже прилично, к бабушкиной пенсии еще бы пришлось доплачивать, но это тоже не было проблемой. Я считала, что ради ее же блага ей будет лучше в пансионате, так как мама сама была на тот момент далеко не девочка, ей было хорошо за 60, а бабушку без физической силы было крайне сложно переодеть, вымыть, да даже лекарство дать... Но мама, услышав мое предложение, накинулась на меня с таким видом, как будто я предложила ей отвезти бабушку в зимний лес и оставить там морозной ночью. 

Четыре года, которые бабуля прожила, все сильнее погружаясь в безумие, моя мама яростно, с каким-то остервенением ухаживала за ней сама, меня к этому процессу почти не подпускали. Переворачивала, заливала силком раствор с лекарством, делала уколы, таскала на себе в ванну мыть... В общем выглядело это все настолько чудовищно, что мне трудно описать. Создавалось впечатление, что мама делала это из-за какого-то самоуничижительного порыва, потому что когда бабушка, наконец, умерла, на ее глазах были слезы радости, я давно не видела ее такой счастливой. И это при том, что за все годы я не слышала от нее ни одной жалобы.
Я старалась помогать ей, как могу, не задавая лишних вопросов, но после похорон спросила, почему она не была согласна поместить ее в пансионат, на что мама зафыркала что-то типа того, что это ужасно... страшно, дико и прочий бохнакажет.
Но, блин, я же отлично понимала, что в пансионате какие бы чужие люди ни работали, они бы намного качественнее и профессиональнее выполняли свою работу, но мама до сих пор со мной категорически не согласна.
А вы что думаете по этому поводу?

Айфон и Рында 

Что вы об этом думаете?

Комментарии: 76
Вход
Светлана ∙ 22.06 08:47 ∙ #
Крайне тяжелая тема.. Деменция ужасная болезнь и действительно, близкие испытывают, по крайней мере, облегчение, когда человек болеющий её умирает. Потому что, это уже совсем другой человек, да и от человека в целом там мало что остаётся. Так же сложно сказать, правильно или нет поступила Ваша мама, не согласившись поместить бабушку в специализированное учреждение. Не факт, что там лучше бы выполняли уход за бабушкой. Столько было случаев зафиксированных, как сотрудники издеваются над такими больными или вели ненадлежащий уход. Это легко представить, если такие больные не нужны даже близким, в силу психологических и физических моментов, насколько они нужны посторонним людям, даже за оплату? Или же в этом пансионате должно быть круглосуточное видеонаблюдение и контроль за персоналом со стороны родственников. Но это, действительно очень дорого. В конечном итоге всё очень неоднозначно.
Крайне тяжелая тема.. Деменция ужасная болезнь и действительно, близкие испытывают, по крайней мере, облегчение, когда человек болеющий её умирает. Потому что, это уже совсем другой человек, да и от человека в целом там мало что остаётся. Так же сложно сказать, правильно или нет поступила Ваша мама, не согласившись поместить бабушку в специализированное учреждение. Не факт, что там лучше бы выполняли уход за бабушкой. Столько было случаев зафиксированных, как сотрудники издеваются над такими больными или вели ненадлежащий уход. Это легко представить, если такие больные не нужны даже близким, в силу психологических и физических моментов, насколько они нужны посторонним людям, даже за оплату? Или же в этом пансионате должно быть круглосуточное видеонаблюдение и контроль за персоналом со стороны родственников. Но это, действительно очень дорого. В конечном итоге всё очень неоднозначно.
Айфон
22.06 09:06 ∙ #
Ну я сказала, что это заведения которые я мониторила как раз отличались хорошими отзывами.
Родственники тоже не святые, могут морально перегореть и беспредельничать с больными могут. Там в том-то и проблема, что эти больные вызывают волну раздражения и у родственников и у персонала, вам понравится если ваш дедушка будет вас кусать и царапать когда вы ему меняете памперс или может нарочно мазнуть содержимым памперса вам по лицу, или орать благим матом целую ночь, так что соседи под занавес вызывают полицию. И самое дикое в этом, что изо дня в день ничего не только не меняется, а становится хуже.
М.б. лучше когда все же персонал с такими людьми возится, он хотя бы беспристрастен, для него они - пациенты, а не человек бывший близким, который превращается в кусок безумной биомассы.
Ну я сказала, что это заведения которые я мониторила как раз отличались хорошими отзывами. Родственники тоже не святые, могут морально перегореть и беспредельничать с больными могут. Там в том-то и проблема, что эти больные вызывают волну раздражения и у родственников и у персонала, вам понравится если ваш дедушка будет вас кусать и царапать когда вы ему меняете памперс или может нарочно мазнуть содержимым памперса вам по лицу, или орать благим матом целую ночь, так что соседи под занавес вызывают полицию. И самое дикое в этом, что изо дня в день ничего не только не меняется, а становится хуже. М.б. лучше когда все же персонал с такими людьми возится, он хотя бы беспристрастен, для него они - пациенты, а не человек бывший близким, который превращается в кусок безумной биомассы.
Елена
22.06 10:24 ∙ #
У нас дедушка 89 лет именно так себя и вел, и это еще самое невинное, ко всему был слеп. Именно поэтому даже мысли не возникало куда-то его оформить - ни один посторонний человек не будет подобное терпеть и при этом ухаживать за человеком должным образом - даже за деньги. Тем более в таких заведениях много подобных стариков, а не один-два.
У нас дедушка 89 лет именно так себя и вел, и это еще самое невинное, ко всему был слеп. Именно поэтому даже мысли не возникало куда-то его оформить - ни один посторонний человек не будет подобное терпеть и при этом ухаживать за человеком должным образом - даже за деньги. Тем более в таких заведениях много подобных стариков, а не один-два.
Constantine ∙ 22.06 09:53 ∙ #
ТС, вы готовы были предпринять шаги в правильном направлении и вынести за скобки уже не родного человека, а, именно, как вы назвали биомассу...прискорбно, страшно но болезнь никого не щадит. Ваша мать не смогла развязать узы ребенок-мать-долг ( пусть я буду страдать, но никто никогда меня не сможет попрекнуть тем, что я сдала свою мать в дом/пансионат престарелых). Был в вашем положении, отличалось тем что мне приходилось решать все вопросы самому..(моя мать живёт не в РФ). Нанимали приходящих профессиональных нянечек (даже профессионалы, уходили буквально через месяц-другой). Было тяжело, приняв решение о помещении ее в пансионат собрал необходимые документы подготовил её к переезду...она умерла.
ТС, вы готовы были предпринять шаги в правильном направлении и вынести за скобки уже не родного человека, а, именно, как вы назвали биомассу...прискорбно, страшно но болезнь никого не щадит. Ваша мать не смогла развязать узы ребенок-мать-долг ( пусть я буду страдать, но никто никогда меня не сможет попрекнуть тем, что я сдала свою мать в дом/пансионат престарелых). Был в вашем положении, отличалось тем что мне приходилось решать все вопросы самому..(моя мать живёт не в РФ). Нанимали приходящих профессиональных нянечек (даже профессионалы, уходили буквально через месяц-другой). Было тяжело, приняв решение о помещении ее в пансионат собрал необходимые документы подготовил её к переезду...она умерла.
Елена ∙ 22.06 10:19 ∙ #
Отзывы на сайтах зачастую заказные (оплаченные). А что там творится в этих "пансионатах" и как на самом деле относятся к больным пожилым людям - частенько узнаем лишь из криминальных новостей, когда заведены уголовные дела. А сколько уже сгорело домов престарелых со всеми постояльцами... Думаю, мама была права.
Отзывы на сайтах зачастую заказные (оплаченные). А что там творится в этих "пансионатах" и как на самом деле относятся к больным пожилым людям - частенько узнаем лишь из криминальных новостей, когда заведены уголовные дела. А сколько уже сгорело домов престарелых со всеми постояльцами... Думаю, мама была права.
Айфон
22.06 10:57 ∙ #
Горят преимущественно государственные заведения, мы рассматривали только частное.
Думаю, бабушка прожила бы дольше и качественнее, если бы ей вовремя и профессионально давались лекарства, если бы ее не роняли во время транспортировки в ванную комнату и обратно и так далее.
Горят преимущественно государственные заведения, мы рассматривали только частное. Думаю, бабушка прожила бы дольше и качественнее, если бы ей вовремя и профессионально давались лекарства, если бы ее не роняли во время транспортировки в ванную комнату и обратно и так далее.
Елена
22.06 11:02 ∙ #
Что в Красноярске, что в Новой Москве - частные пансионаты.
Что в Красноярске, что в Новой Москве - частные пансионаты.
Айфон
22.06 11:12 ∙ #
Ну у нас это происходило в другой стране, в одной из бывших союзных республик. И потом... я полагаю что даже смерть в пожаре - лучше, чем жизнь в безумии и изощренное терзание своих близких.
Ну у нас это происходило в другой стране, в одной из бывших союзных республик. И потом... я полагаю что даже смерть в пожаре - лучше, чем жизнь в безумии и изощренное терзание своих близких.
Елена
22.06 11:27 ∙ #
Ну, тут каждый решает за себя, конечно. Наш дедушка умер в окружении любящих внуков и правнуков. А не среди чужих людей, которым все равно. Думаю, что это очень важно. И неправда, что больной человек ничего не понимает и ему все равно. Прямо перед смертью у дедушки наступило "просветление" - он совершенно адекватный стал, все понимал, всех вспомнил, со всеми поговорил. Понимал, что умирает. Со всеми попрощался. Умер через сутки.
Ну, тут каждый решает за себя, конечно. Наш дедушка умер в окружении любящих внуков и правнуков. А не среди чужих людей, которым все равно. Думаю, что это очень важно. И неправда, что больной человек ничего не понимает и ему все равно. Прямо перед смертью у дедушки наступило "просветление" - он совершенно адекватный стал, все понимал, всех вспомнил, со всеми поговорил. Понимал, что умирает. Со всеми попрощался. Умер через сутки.
Айфон
22.06 11:41 ∙ #
У больных конкретно старческой деменцией просветления не бывает, значит или у вашего дедушки не было деменции или вы себе внушаете, что у него просветление случилось - ну приятно вам так думать... дело конечно личное.
Полагаю, что вы переносите свои ощущения на больного, люди в глубоком Альцгеймере не понимают где находятся, не узнают близких.
За дедушкой все эти внуки и правнуки и ухаживали, по графику? Или все эти светлые идиллические картины были оплачены трудом какого-нибудь одного родственника, которому дедуля каждое утро мазал какашками по лицу и кричал - ты тварь и воровка, не даешь мне есть.
Вы имейте ввиду - слабоумие в таком возрасте, это очень тяжелая вещь.
У больных конкретно старческой деменцией просветления не бывает, значит или у вашего дедушки не было деменции или вы себе внушаете, что у него просветление случилось - ну приятно вам так думать... дело конечно личное. Полагаю, что вы переносите свои ощущения на больного, люди в глубоком Альцгеймере не понимают где находятся, не узнают близких. За дедушкой все эти внуки и правнуки и ухаживали, по графику? Или все эти светлые идиллические картины были оплачены трудом какого-нибудь одного родственника, которому дедуля каждое утро мазал какашками по лицу и кричал - ты тварь и воровка, не даешь мне есть. Вы имейте ввиду - слабоумие в таком возрасте, это очень тяжелая вещь.
Елена
22.06 11:55 ∙ #
У дедушки была старческая деменция. Не понимал где находится, мазал какашками не только по лицу, кричал постоянно, что его морят голодом, хотят убить, дрался, все ломал, кричал ночами, никого не узнавал, в ванну было не затащить, все как у всех, в общем - все это 7 лет. "Просветление" наступило непосредственно перед смертью. И это было - факт. За 7 лет я не хуже Вас знаю что такое старческое слабоумие. За дедушкой ухаживала я - его внучка. Правнуки были маленькие тогда еще, но помогали чем могли, соответственно возрасту. И я ни в коем случае не занимаюсь тут морализаторством. Его родные дети отказались от такой тяжелой ноши. Ну, как я и писала - каждый решает за себя.
У дедушки была старческая деменция. Не понимал где находится, мазал какашками не только по лицу, кричал постоянно, что его морят голодом, хотят убить, дрался, все ломал, кричал ночами, никого не узнавал, в ванну было не затащить, все как у всех, в общем - все это 7 лет. "Просветление" наступило непосредственно перед смертью. И это было - факт. За 7 лет я не хуже Вас знаю что такое старческое слабоумие. За дедушкой ухаживала я - его внучка. Правнуки были маленькие тогда еще, но помогали чем могли, соответственно возрасту. И я ни в коем случае не занимаюсь тут морализаторством. Его родные дети отказались от такой тяжелой ноши. Ну, как я и писала - каждый решает за себя.
Айфон
22.06 11:09 ∙ #
Я вам секрет открою, я не уверена в том, что бабушка умерла от старости, у меня есть некоторые причины подозревать что ей "помогла" мама, просто не давая нужных таблеток.
Потому что последний пол года бабушка вела себя совершенно невозможным образом - она орала каждую ночь, орала так что соседи при встрече с мамой на лестнице едва не набрасывались на нее с кулаками требуя убрать из дома сумасшедшего человека, который не давал спать всему подъезду.
За последний год полиция к нам выезжала около 10 раз по вызову соседей, а последние вызовы они по-моему уже и сами игнорировали потому что знали что это опять "из квартиры с сумасшедшей бабушкой", сделать ничего никто не мог. Бабушка ухитрялась слезать с кровати и бродить по квартире ночью, а поскольку она ничего не видела, она регулярно разбивала то лицо, то ломала ребра, потом мама тащила ее обратно на себе в кровать.
Бабушка отказывалась принимать лекарства, отказывалась есть, утверждая что мы ее отравим, ну а там был замкнутый круг - без лекарств психоз обострялся по нарастающей, поведение становилось все более агрессивным и неконтролируемым... Вобщем ад.
Не думаю, что в каком-то доме престарелых было бы хуже.
Я вам секрет открою, я не уверена в том, что бабушка умерла от старости, у меня есть некоторые причины подозревать что ей "помогла" мама, просто не давая нужных таблеток. Потому что последний пол года бабушка вела себя совершенно невозможным образом - она орала каждую ночь, орала так что соседи при встрече с мамой на лестнице едва не набрасывались на нее с кулаками требуя убрать из дома сумасшедшего человека, который не давал спать всему подъезду. За последний год полиция к нам выезжала около 10 раз по вызову соседей, а последние вызовы они по-моему уже и сами игнорировали потому что знали что это опять "из квартиры с сумасшедшей бабушкой", сделать ничего никто не мог. Бабушка ухитрялась слезать с кровати и бродить по квартире ночью, а поскольку она ничего не видела, она регулярно разбивала то лицо, то ломала ребра, потом мама тащила ее обратно на себе в кровать. Бабушка отказывалась принимать лекарства, отказывалась есть, утверждая что мы ее отравим, ну а там был замкнутый круг - без лекарств психоз обострялся по нарастающей, поведение становилось все более агрессивным и неконтролируемым... Вобщем ад. Не думаю, что в каком-то доме престарелых было бы хуже.
Елена
22.06 11:21 ∙ #
Ну да, там бы ее напичкали аминазином и лежала бы она в состоянии овоща - сил бы просто не было ни на крики, ни на ночные походы.
Ну да, там бы ее напичкали аминазином и лежала бы она в состоянии овоща - сил бы просто не было ни на крики, ни на ночные походы.
Айфон
22.06 11:44 ∙ #
Согласна. Лучше орать каждую ночь до срыва голосовых связок, биться головой о стены и косяки, оставлять за собой лужи мочи и жидкого кала, резать руки о разбитое стекло межкомнатной двери, отказываться от лекарств и пищи, чем лежать в состоянии овоща... Состояние овоща для слепого дементного больного в 90 лет - это самое страшное, прям не в бровь, а в глаз.
Согласна. Лучше орать каждую ночь до срыва голосовых связок, биться головой о стены и косяки, оставлять за собой лужи мочи и жидкого кала, резать руки о разбитое стекло межкомнатной двери, отказываться от лекарств и пищи, чем лежать в состоянии овоща... Состояние овоща для слепого дементного больного в 90 лет - это самое страшное, прям не в бровь, а в глаз.
Елена
22.06 12:06 ∙ #
Не проще было двери убрать в которых стекла? Мы так и сделали. Зачем давать биться головой? Я всегда подскакивала и успокаивала как ребенка. Не сразу, конечно, но получалось уговорить. Также и с таблетками - выплюнул, уговариваем, либо измельчаем в ложку с водичкой, уговариваем. Тембр голоса и личное спокойствие все-таки действует. Наш дедушка не понимал, что он слепой и постоянно требовал включить свет - и днем, и ночью. Разговаривали, объясняли, хотя тоже считали, что он не понимает, но, видимо, как и на детей - интонации успокаивают. Это даже на животных действует. И еще раз повторяю - я не осуждаю Вас. Каждый принимает решение для себя. Просто пояснила почему, возможно, Ваша мама не приняла Вашего решения и не согласилась с Вами. И почему, собственно, считаю, что она права.
Не проще было двери убрать в которых стекла? Мы так и сделали. Зачем давать биться головой? Я всегда подскакивала и успокаивала как ребенка. Не сразу, конечно, но получалось уговорить. Также и с таблетками - выплюнул, уговариваем, либо измельчаем в ложку с водичкой, уговариваем. Тембр голоса и личное спокойствие все-таки действует. Наш дедушка не понимал, что он слепой и постоянно требовал включить свет - и днем, и ночью. Разговаривали, объясняли, хотя тоже считали, что он не понимает, но, видимо, как и на детей - интонации успокаивают. Это даже на животных действует. И еще раз повторяю - я не осуждаю Вас. Каждый принимает решение для себя. Просто пояснила почему, возможно, Ваша мама не приняла Вашего решения и не согласилась с Вами. И почему, собственно, считаю, что она права.
Julia
22.06 12:16 ∙ #
А моя бабушка плевалась и компотом, котором пытались размешать толченную таблетку, потому как чувствовала горечь по вкусе. Вы видимо не работали раз могли в таком формате ухаживать. Я вами восхищаюсь, но для многих это нереально, жить то надо на что то
А моя бабушка плевалась и компотом, котором пытались размешать толченную таблетку, потому как чувствовала горечь по вкусе. Вы видимо не работали раз могли в таком формате ухаживать. Я вами восхищаюсь, но для многих это нереально, жить то надо на что то
Елена
22.06 12:25 ∙ #
Поэтому я и не осуждаю людей, которые не могут ухаживать за своими родственниками - не у каждого есть и силы, и возможность. Да, у меня были маленькие дети, поэтому я не работала. Работал мой муж. Если бы работала - пришлось бы нанимать сиделку пока все на работе, куда деваться. Каждый решает за себя и универсального рецепта здесь нет.
Поэтому я и не осуждаю людей, которые не могут ухаживать за своими родственниками - не у каждого есть и силы, и возможность. Да, у меня были маленькие дети, поэтому я не работала. Работал мой муж. Если бы работала - пришлось бы нанимать сиделку пока все на работе, куда деваться. Каждый решает за себя и универсального рецепта здесь нет.
Айфон
22.06 13:17 ∙ #
Так мы не знали, что она такие вещи будет делать. Убрали уже потом, после прецедента... Какие уговоры, милая моя, уговаривать можно того что тебя признает, относится с доверием и готов к диалогу. Бабушка превратилась в злобную фурию, у которой все были врагами, убийцами, ворами и так далее.
Какой тембр голоса, бабушка глуховата была и при ясном уме, а тут орать приходилось громко, чтобы она услышала.
И да, с животным было в миллион раз легче, у меня есть и собака и кошка, с ними практически никаких проблем в понимании не было, они прекрасно понимали и чувствовали что я их друг, а не враг.
Я вам объяснила, мамины поступки, читайте выше. Не исключено, бабушка прожила бы дольше при пансионтаском уходе.
Так мы не знали, что она такие вещи будет делать. Убрали уже потом, после прецедента... Какие уговоры, милая моя, уговаривать можно того что тебя признает, относится с доверием и готов к диалогу. Бабушка превратилась в злобную фурию, у которой все были врагами, убийцами, ворами и так далее. Какой тембр голоса, бабушка глуховата была и при ясном уме, а тут орать приходилось громко, чтобы она услышала. И да, с животным было в миллион раз легче, у меня есть и собака и кошка, с ними практически никаких проблем в понимании не было, они прекрасно понимали и чувствовали что я их друг, а не враг. Я вам объяснила, мамины поступки, читайте выше. Не исключено, бабушка прожила бы дольше при пансионтаском уходе.
Елена
22.06 13:25 ∙ #
Да нет, Рында (извините, что по никнейму), не прожила бы. Скорее всего - умерла бы еще раньше. Аминазин здоровья не добавляет. Там давление так падает резко, что голову невозможно от подушки оторвать. И перед глазами - непроглядная темень. А носиться с бабушкой никто бы не стал. Это же всего лишь бизнес. А Вы не мучайтесь предположениями - все всегда происходит именно так, как должно быть, потому что иначе быть не может. И никакого "преступления" Вы тоже не совершили, предложив платить за пансионат. Вам же было жаль маму прежде всего.
Да нет, Рында (извините, что по никнейму), не прожила бы. Скорее всего - умерла бы еще раньше. Аминазин здоровья не добавляет. Там давление так падает резко, что голову невозможно от подушки оторвать. И перед глазами - непроглядная темень. А носиться с бабушкой никто бы не стал. Это же всего лишь бизнес. А Вы не мучайтесь предположениями - все всегда происходит именно так, как должно быть, потому что иначе быть не может. И никакого "преступления" Вы тоже не совершили, предложив платить за пансионат. Вам же было жаль маму прежде всего.
Айфон
22.06 16:42 ∙ #
Даже если поставить себя на место работников пансионата, то можно предположить что каждый пациент для них, это хороший доход. В их интересах не текучка пациентов, а чтобы старые и уже привычные старики пожили подольше, поэтому честно говоря я думаю, что если такое обращение как вы говорите и существует, так это там где за пациентов никто не платит хороших денег. Ну т.е. в госучреждениях.
Даже если поставить себя на место работников пансионата, то можно предположить что каждый пациент для них, это хороший доход. В их интересах не текучка пациентов, а чтобы старые и уже привычные старики пожили подольше, поэтому честно говоря я думаю, что если такое обращение как вы говорите и существует, так это там где за пациентов никто не платит хороших денег. Ну т.е. в госучреждениях.
Елена
22.06 17:00 ∙ #
Свято место пусто не бывает - на место умершего сразу найдутся желающие пристроить родственника. А то, что больные старики умирают - ни у кого не вызывает подозрений именно потому, что старики и больные. Так что никто там в долгой жизни подопечных не заинтересован, тем более, что со временем у многих родственников пропадает желание платить хоть что-то. Так что выгоднее им как раз - чтобы быстренько прибирались старики, пока у родственников есть желание платить. Конкуренции у этих заведений в нашей стране практически нет. Зато есть огромное количество родственников, для которых старики в тягость по тем ии иным причинам и они готовы платить.
Свято место пусто не бывает - на место умершего сразу найдутся желающие пристроить родственника. А то, что больные старики умирают - ни у кого не вызывает подозрений именно потому, что старики и больные. Так что никто там в долгой жизни подопечных не заинтересован, тем более, что со временем у многих родственников пропадает желание платить хоть что-то. Так что выгоднее им как раз - чтобы быстренько прибирались старики, пока у родственников есть желание платить. Конкуренции у этих заведений в нашей стране практически нет. Зато есть огромное количество родственников, для которых старики в тягость по тем ии иным причинам и они готовы платить.
Калина
22.06 17:13 ∙ #
Если у родственников пропадает желание платить, то больной оказывается дома. В частном пансионате никого бесплатно ни одного дня держать не будут. И смысл в платном пансионате избавляться от клиентов, что бы искать новых за те же деньги? И конкуренция в частных пансионатах очень большая. Вы их с государственными домами престарелых перепутали.
Если у родственников пропадает желание платить, то больной оказывается дома. В частном пансионате никого бесплатно ни одного дня держать не будут. И смысл в платном пансионате избавляться от клиентов, что бы искать новых за те же деньги? И конкуренция в частных пансионатах очень большая. Вы их с государственными домами престарелых перепутали.
Елена
22.06 17:15 ∙ #
Нет, не перепутала. У нас еще сравнительно мало частных домов престарелых, тем более для дементных больных. Во многие даже не возьмут старика с деменцией.
Нет, не перепутала. У нас еще сравнительно мало частных домов престарелых, тем более для дементных больных. Во многие даже не возьмут старика с деменцией.
Julia
22.06 17:43 ∙ #
У нас их достаточно, и в государственных есть коммерческие отделения, которые разительно отличаются от бюджетных в лучшую сторону. А то что не везде возьмут, согласна, нужно столько справок собрать в том числе от психиатров, что на учете не состоит. А по поводу не хотят платить, это вы смешно выразились, родствнники заключают договор вообще-то, как только по нему не платят, получают своего старичка обратно
У нас их достаточно, и в государственных есть коммерческие отделения, которые разительно отличаются от бюджетных в лучшую сторону. А то что не везде возьмут, согласна, нужно столько справок собрать в том числе от психиатров, что на учете не состоит. А по поводу не хотят платить, это вы смешно выразились, родствнники заключают договор вообще-то, как только по нему не платят, получают своего старичка обратно
Елена
22.06 17:48 ∙ #
Вот в нашей области нет ни одного частного пансионата, если судить по информации из интернета. Все - государственные, по одному на крупный город. И все переполнены. А если перестают родственники платить за пациента и живут в другом регионе или меняют место проживания и не сообщают - кто куда и за чей счет доставят старичка? И кому нужна эта головная боль?
Вот в нашей области нет ни одного частного пансионата, если судить по информации из интернета. Все - государственные, по одному на крупный город. И все переполнены. А если перестают родственники платить за пациента и живут в другом регионе или меняют место проживания и не сообщают - кто куда и за чей счет доставят старичка? И кому нужна эта головная боль?
Julia
22.06 18:13 ∙ #
Думаю люди, способные так поступить, в принципе не будут идти по такому сложному пути как оформление родственника в коммерческий санаторий.
Думаю люди, способные так поступить, в принципе не будут идти по такому сложному пути как оформление родственника в коммерческий санаторий.
Елена
22.06 18:33 ∙ #
В тот момент, когда люди оформляют своего родственника в подобное заведение, они, конечно, руководствуются лишь благими пожеланиями. И даже первое время часто навещают старичка или старушку, исправно платят... Затем совесть постепенно успокаивается, навещать почти перестают, считают довольно того, что ему обеспечивают уход за деньги, далее - совсем перестают навещать, про родственника практически забывают, потом может случится что-то более важное, на что потребуются деньги, или кредитоспособность упадет и уже жаль будет отдавать такую сумму, а забирать - не вариант, они уже привыкли жить спокойно... А денег либо нет, либо жаль... Таких случаев немало. И никому не нужна эта головная боль. Поэтому и в пансионатах никто не заинтересован в долгой жизни пациента. Заинтересованы в постоянном притоке денег. А пока все дома престарелых переполнены и везде очередь из страждущих - этот поток не иссякнет, даже если пациенты будут умирать в течение полугода. И ничего подозрительного - старые больные люди умирают. Это нормально.
В тот момент, когда люди оформляют своего родственника в подобное заведение, они, конечно, руководствуются лишь благими пожеланиями. И даже первое время часто навещают старичка или старушку, исправно платят... Затем совесть постепенно успокаивается, навещать почти перестают, считают довольно того, что ему обеспечивают уход за деньги, далее - совсем перестают навещать, про родственника практически забывают, потом может случится что-то более важное, на что потребуются деньги, или кредитоспособность упадет и уже жаль будет отдавать такую сумму, а забирать - не вариант, они уже привыкли жить спокойно... А денег либо нет, либо жаль... Таких случаев немало. И никому не нужна эта головная боль. Поэтому и в пансионатах никто не заинтересован в долгой жизни пациента. Заинтересованы в постоянном притоке денег. А пока все дома престарелых переполнены и везде очередь из страждущих - этот поток не иссякнет, даже если пациенты будут умирать в течение полугода. И ничего подозрительного - старые больные люди умирают. Это нормально.
Айфон
22.06 18:30 ∙ #
В гос домах обычно оплата намного меньше, чем в частных (отсюда и уход хуже в разы) там обычно пенсии хватает, так что родные ничего не платят. В гос пансионаты сдают как на помойку выбрасывают, там-то в самом деле мало кому интересна судьба старика.
В гос домах обычно оплата намного меньше, чем в частных (отсюда и уход хуже в разы) там обычно пенсии хватает, так что родные ничего не платят. В гос пансионаты сдают как на помойку выбрасывают, там-то в самом деле мало кому интересна судьба старика.
Елена
22.06 18:36 ∙ #
Нигде никому не интересна - ни в гос.учреждении, ни в коммерческом.
Нигде никому не интересна - ни в гос.учреждении, ни в коммерческом.
Айфон
22.06 19:04 ∙ #
Вы реально не понимаете - в частном заведении старики, это деньги. Им интересны деньги которые можно выручить за проживание старика, а не сам старик. Поэтому они стараются чтобы люди у них жили подольше, а это связано с волей-неволей качественной заботой о пожилом человеке. Потому что если не будешь заботиться честно и с отдачей, старик помрет, а значит и источник дохода исчезнет.
Или вы хотите сказать, что все подобные заведения это шайка бандитов-садистов, которые устраивают этот бизнес только для того чтобы отправлять на тот свет как можно больше постояльцев-пенсионеров? Вы вобще способны эмоции отключать иногда, когда речь идет о мотивах других людей. Я понимаю, мб вы сами очень боитесь в таких заведениях оказаться, но этот факт никак не влияет на то, что в платных пансионатах уход приличный, потому что это их бизнес.
Вы реально не понимаете - в частном заведении старики, это деньги. Им интересны деньги которые можно выручить за проживание старика, а не сам старик. Поэтому они стараются чтобы люди у них жили подольше, а это связано с волей-неволей качественной заботой о пожилом человеке. Потому что если не будешь заботиться честно и с отдачей, старик помрет, а значит и источник дохода исчезнет. Или вы хотите сказать, что все подобные заведения это шайка бандитов-садистов, которые устраивают этот бизнес только для того чтобы отправлять на тот свет как можно больше постояльцев-пенсионеров? Вы вобще способны эмоции отключать иногда, когда речь идет о мотивах других людей. Я понимаю, мб вы сами очень боитесь в таких заведениях оказаться, но этот факт никак не влияет на то, что в платных пансионатах уход приличный, потому что это их бизнес.
Елена
22.06 19:07 ∙ #
Устраивают ради того, чтобы получать деньги. И продолжительность жизни пациентов совершенно не влияет на это. Умрет один - придет другой, а на очереди еще трое.
Устраивают ради того, чтобы получать деньги. И продолжительность жизни пациентов совершенно не влияет на это. Умрет один - придет другой, а на очереди еще трое.
Айфон
22.06 21:30 ∙ #
Да что вы говорите! У нас тут в России оказывается целые толпы богатых родственников, которые готовы платить по 1000 евро в месяц за содержание их родственника в пансионате. Але гараж! Людей, которые могут себе позволить такую роскошь - не много. Никаких очередей из желающих сдать своего безумного дедушку нет, вас кто-то обманул.
Да что вы говорите! У нас тут в России оказывается целые толпы богатых родственников, которые готовы платить по 1000 евро в месяц за содержание их родственника в пансионате. Але гараж! Людей, которые могут себе позволить такую роскошь - не много. Никаких очередей из желающих сдать своего безумного дедушку нет, вас кто-то обманул.
Елена
22.06 21:57 ∙ #
Да ладно)) Мы уж по количеству долларовых миллиардеров к Америке вплотную подошли)) Да и расценки там не миллионные - от 30 000 до 65 000 деревянных рублей. В среднем - 1000-1500 р в сутки. Не такая уж и роскошь))
Да ладно)) Мы уж по количеству долларовых миллиардеров к Америке вплотную подошли)) Да и расценки там не миллионные - от 30 000 до 65 000 деревянных рублей. В среднем - 1000-1500 р в сутки. Не такая уж и роскошь))
Айфон
23.06 09:21 ∙ #
Ага. Именно поэтому - из-за такого вот числа миллионеров - остальная часть население живет в нищете, денег в стране больше не становится, они просто перераспределяются неравномерно. И да, миллионеры своих стариков наверняка в элитные европейские пансионаты поселяют, туда куда они и своих детишек спихивают.
Ага. Именно поэтому - из-за такого вот числа миллионеров - остальная часть население живет в нищете, денег в стране больше не становится, они просто перераспределяются неравномерно. И да, миллионеры своих стариков наверняка в элитные европейские пансионаты поселяют, туда куда они и своих детишек спихивают.
Елена
22.06 22:07 ∙ #
А если к старичку с деменцией еще и недвижимость прилагается - так вообще не вопрос.
А если к старичку с деменцией еще и недвижимость прилагается - так вообще не вопрос.
Айфон
23.06 09:23 ∙ #
Если старичок с деменцией не успел составить завещания до своей деменции, то за недвижимость вам придется пободаться, если конечно вы не единственный наследник.
Если старичок с деменцией не успел составить завещания до своей деменции, то за недвижимость вам придется пободаться, если конечно вы не единственный наследник.
Елена
23.06 10:26 ∙ #
Причем тут завещание? Старичок еще жив и судом признан недееспособным))
Причем тут завещание? Старичок еще жив и судом признан недееспособным))
Калина
23.06 11:33 ∙ #
Это нормально, что не в каждый возьмут. Берут в профильные.
Это нормально, что не в каждый возьмут. Берут в профильные.
Айфон
22.06 18:32 ∙ #
Какое свято место? Если это место и свято то исключительно для хозяев бизнеса со стариками, каждый старик = бабло. Зачем им раскидываться клиентами, если каждый старик обеспечивает их хорошую жизнь?
И да, конкуренция там огромная.
Какое свято место? Если это место и свято то исключительно для хозяев бизнеса со стариками, каждый старик = бабло. Зачем им раскидываться клиентами, если каждый старик обеспечивает их хорошую жизнь? И да, конкуренция там огромная.
Елена
22.06 18:35 ∙ #
Нет там конкуренции. Спрос опережает предложение и еще долго будет опережать. И Вы правы - это бизнес, это "бабло". А где Вы видели бизнес с человеческим лицом? К тому же получают деньги владельцы, а ухаживает персонал - не за огроменные зарплаты вовсе.
Нет там конкуренции. Спрос опережает предложение и еще долго будет опережать. И Вы правы - это бизнес, это "бабло". А где Вы видели бизнес с человеческим лицом? К тому же получают деньги владельцы, а ухаживает персонал - не за огроменные зарплаты вовсе.
Айфон
22.06 18:38 ∙ #
Еще какая конкуренция. Надо заманить постояльца к себе, будешь плохо работать или будет о тебе дурная слава идти - хрен получишь, а не деньги. Владельцы заинтересованы в том чтобы персонал ухаживал достойно, а не как попало. Владельцы следят за персоналом, владельцам не все равно, всякие красивые слова про "человеческое лицо" тут не катят, здесь будут стараться не потому что они хорошие и честные, а чтобы как можно дольше деньги получать. А какое мне дело - почему они хорошо ухаживают за моим родственником, из-за душевных качеств или из-за денег?
Из-за денег даже надежнее, хоть понимаешь что люди реально заинтересованы.
Еще какая конкуренция. Надо заманить постояльца к себе, будешь плохо работать или будет о тебе дурная слава идти - хрен получишь, а не деньги. Владельцы заинтересованы в том чтобы персонал ухаживал достойно, а не как попало. Владельцы следят за персоналом, владельцам не все равно, всякие красивые слова про "человеческое лицо" тут не катят, здесь будут стараться не потому что они хорошие и честные, а чтобы как можно дольше деньги получать. А какое мне дело - почему они хорошо ухаживают за моим родственником, из-за душевных качеств или из-за денег? Из-за денег даже надежнее, хоть понимаешь что люди реально заинтересованы.
Елена
22.06 18:47 ∙ #
Да перестаньте)) Если Вы уже приняли решение, прошли весь ад со сбором справок и прочего, доказали в суде, что Ваш родственник не осознает необходимость помещения его в спец. учреждение( а без согласия пациента поместить его можно только по решению суда), потому и против этого, - какая дурная слава? Поместили, платите - и слава Богу! Будете довольны тем, что Вам покажут. А покажут Вам то, что считают нужным. Человек же с деменцией даже пожаловаться не сможет, если она у него в пятой или шестой стадии. А если что и скажет - разве Вы ему поверите? Вы ведь помните как он ранее себя вел. Нет там никакой конкуренции и репутацию подпортит только тот факт, если старика, за которого перестали платить найдут выброшенным на улицу и установят откуда его туда сопроводили. Поэтому никому не нужно, чтобы пациенты жили там долго.
Да перестаньте)) Если Вы уже приняли решение, прошли весь ад со сбором справок и прочего, доказали в суде, что Ваш родственник не осознает необходимость помещения его в спец. учреждение( а без согласия пациента поместить его можно только по решению суда), потому и против этого, - какая дурная слава? Поместили, платите - и слава Богу! Будете довольны тем, что Вам покажут. А покажут Вам то, что считают нужным. Человек же с деменцией даже пожаловаться не сможет, если она у него в пятой или шестой стадии. А если что и скажет - разве Вы ему поверите? Вы ведь помните как он ранее себя вел. Нет там никакой конкуренции и репутацию подпортит только тот факт, если старика, за которого перестали платить найдут выброшенным на улицу и установят откуда его туда сопроводили. Поэтому никому не нужно, чтобы пациенты жили там долго.
Julia
23.06 10:16 ∙ #
Ни о каком суде речи нет, вы наверное с какими другими заведениями перепутали. Там лежат очень много вполне себе адекватных старичков вплане разума. И прекрасно жалуются и пишут отзывы. И очень там нужно чтоб жили, даже в Москве не так много детей готовых за своих родителей платить такие деньги. Нас уговаривали не забирать, но мы все таки это сделали потому как нас не устраивало некоторое моменты. То что в «бесплатных» всем пофигу я абсолютно согласна с вами
Ни о каком суде речи нет, вы наверное с какими другими заведениями перепутали. Там лежат очень много вполне себе адекватных старичков вплане разума. И прекрасно жалуются и пишут отзывы. И очень там нужно чтоб жили, даже в Москве не так много детей готовых за своих родителей платить такие деньги. Нас уговаривали не забирать, но мы все таки это сделали потому как нас не устраивало некоторое моменты. То что в «бесплатных» всем пофигу я абсолютно согласна с вами
Елена
23.06 10:29 ∙ #
Адекватные старички ставят свою подпись под согласием. А человек с тяжелой формой деменции, который ничего не понимает и все вокруг пытаются его убить - что Вам подпишет и на что согласится?
Адекватные старички ставят свою подпись под согласием. А человек с тяжелой формой деменции, который ничего не понимает и все вокруг пытаются его убить - что Вам подпишет и на что согласится?
Айфон
23.06 10:35 ∙ #
Бывают такие старички которые вобще никаких завещаний не составляют. Бывают старички которые не обладают дорогой недвижимостью. Или вы считаете, что все они живут в Москвах_питерах?
Бывают такие старички которые вобще никаких завещаний не составляют. Бывают старички которые не обладают дорогой недвижимостью. Или вы считаете, что все они живут в Москвах_питерах?
Елена
23.06 10:40 ∙ #
Я говорю про то, что достаточно людей в нашей стране, готовых платить если не за пожизненное содержание больного деменцией в пансионате, то хотя бы за одну-две недели передышки в квартал. Так что без "бабла" частные пансионаты не останутся.
Я говорю про то, что достаточно людей в нашей стране, готовых платить если не за пожизненное содержание больного деменцией в пансионате, то хотя бы за одну-две недели передышки в квартал. Так что без "бабла" частные пансионаты не останутся.
Айфон
23.06 10:49 ∙ #
Никто там не берет пенсионеров с деменцией на 2-3 недели в квартал, вы смеетесь?
Никто там не берет пенсионеров с деменцией на 2-3 недели в квартал, вы смеетесь?
Елена
23.06 10:55 ∙ #
Почему? Есть реальные люди, для которых это своеобразный выход - некоторая передышка. Отправляют на 2-3 недели, потом забирают. Расценки там посуточно. Масса информации по этому вопросу в интернете.
Почему? Есть реальные люди, для которых это своеобразный выход - некоторая передышка. Отправляют на 2-3 недели, потом забирают. Расценки там посуточно. Масса информации по этому вопросу в интернете.
Julia
23.06 12:10 ∙ #
На сутки вы сами не отдадите потому что справки собирать будете месяц, ради 1суток? Смешно даже. Сиделка стоит 2 тыщи в сутки и никаких проблем
На сутки вы сами не отдадите потому что справки собирать будете месяц, ради 1суток? Смешно даже. Сиделка стоит 2 тыщи в сутки и никаких проблем
Елена
23.06 13:23 ∙ #
Про сутки речи не велось, говорилось о 2-3-х неделях. И таких людей предостаточно. Семья за это время хоть чуть отдыхает, либо может урегулировать свои вопросы (ремонт, к примеру, или поездку в отпуск). Однако разговор прилично затянулся)) Не вижу смысла его продолжать. Я не думаю, что люди, принявшие решение оформить престарелого родственника в дом престарелых в чем-то не такие, или неправильные. Лично я не осуждаю этих людей. Не у всех есть возможность денно и нощно следить за слабоумным старичком, не у каждого здоровья хватит. Так что каждый решает что лучше - сам. Осуждать никого не надо.
Про сутки речи не велось, говорилось о 2-3-х неделях. И таких людей предостаточно. Семья за это время хоть чуть отдыхает, либо может урегулировать свои вопросы (ремонт, к примеру, или поездку в отпуск). Однако разговор прилично затянулся)) Не вижу смысла его продолжать. Я не думаю, что люди, принявшие решение оформить престарелого родственника в дом престарелых в чем-то не такие, или неправильные. Лично я не осуждаю этих людей. Не у всех есть возможность денно и нощно следить за слабоумным старичком, не у каждого здоровья хватит. Так что каждый решает что лучше - сам. Осуждать никого не надо.
Айфон
23.06 14:02 ∙ #
Еще раз, зачем вы лжете? Я изучала рынок этих услуг предметно, вдоль и поперек, такого о чем вы говорите там и в помине нет. Там большая конкуренция, старика менее чем на месяц никто даже оформлять не станет, минимум срок проживания - 30 дней, не 2-3- недели и не 2-3 дня. Это не гостиница, и не ночлежка.
Еще раз, зачем вы лжете? Я изучала рынок этих услуг предметно, вдоль и поперек, такого о чем вы говорите там и в помине нет. Там большая конкуренция, старика менее чем на месяц никто даже оформлять не станет, минимум срок проживания - 30 дней, не 2-3- недели и не 2-3 дня. Это не гостиница, и не ночлежка.
Айфон
23.06 14:03 ∙ #
"деда")
"деда")
Елена
23.06 14:12 ∙ #
Вы меня во лжи обвиняете? Я руководствуюсь как раз отзывами реальных людей и их мнением. Их масса в интернете. Люди сами пишут об этом. Ваш пост не единственный в интернете об этой проблеме. Я своих родственников не оформляла в дом престарелых так что лгать мне незачем. В общем, аккуратнее на поворотах, будьте любезны. Я с Вами дискуссию закончила на этом. Всего доброго.
Вы меня во лжи обвиняете? Я руководствуюсь как раз отзывами реальных людей и их мнением. Их масса в интернете. Люди сами пишут об этом. Ваш пост не единственный в интернете об этой проблеме. Я своих родственников не оформляла в дом престарелых так что лгать мне незачем. В общем, аккуратнее на поворотах, будьте любезны. Я с Вами дискуссию закончила на этом. Всего доброго.
Айфон
23.06 14:19 ∙ #
Я реальный человек, который занимался этим вопросом предметно. Но вы все время возражаете мне, при чем необоснованно возражаете.
Я реальный человек, который занимался этим вопросом предметно. Но вы все время возражаете мне, при чем необоснованно возражаете.
Елена
23.06 14:26 ∙ #
Я также мониторила этот вопрос и нашла много интересной информации. Которой с Вами и поделилась. Это не необоснованные возражения. А реальные факты. Вам не хочется их принимать по какой-то причине - Ваше дело. Не нужно столь остро реагировать на отличную от Вашей точку зрения. Всех благ. И давайте уже закончим этот разговор. Пусть другие выскажутся, если захотят.
Я также мониторила этот вопрос и нашла много интересной информации. Которой с Вами и поделилась. Это не необоснованные возражения. А реальные факты. Вам не хочется их принимать по какой-то причине - Ваше дело. Не нужно столь остро реагировать на отличную от Вашей точку зрения. Всех благ. И давайте уже закончим этот разговор. Пусть другие выскажутся, если захотят.
Айфон
23.06 14:53 ∙ #
У меня другие факты, с которыми я сталкивалась сама, при чем на протяжении нескольких лет. А вы продолжайте втирать вашу дезу, если так хочется.
У меня другие факты, с которыми я сталкивалась сама, при чем на протяжении нескольких лет. А вы продолжайте втирать вашу дезу, если так хочется.
Калина
23.06 11:37 ∙ #
В коммерческих пансионатах на сутки возьмут. Вопрос цены.
В коммерческих пансионатах на сутки возьмут. Вопрос цены.
Айфон
23.06 14:02 ∙ #
Хрентам, не так давно знакомые пытались дуда пристроить на время отпуска, не взяли.
Хрентам, не так давно знакомые пытались дуда пристроить на время отпуска, не взяли.
Калина
23.06 16:32 ∙ #
Просто имеет смысл посмотреть пансионаты подороже, если есть такая возможность. Я говорю о Московской области. Вообще проблем никаких.
Просто имеет смысл посмотреть пансионаты подороже, если есть такая возможность. Я говорю о Московской области. Вообще проблем никаких.
Елена
23.06 10:34 ∙ #
Федеральный закон от 02.08.1995 №122 ФЗ в ст. 9 четко указывает, что «обслуживание осуществляется при условии добровольного согласия». Письменное заявление подтверждает желание пенсионера. Если человек считает себя вменяемым и самостоятельным, он может отказаться от подписи заявления.
Чтобы отправить в дом престарелых без согласия, необходимо доказать через суд, что человек не может себя обслужить и такое существование представляет угрозу жизни или здоровью.
Федеральный закон от 02.08.1995 №122 ФЗ в ст. 9 четко указывает, что «обслуживание осуществляется при условии добровольного согласия». Письменное заявление подтверждает желание пенсионера. Если человек считает себя вменяемым и самостоятельным, он может отказаться от подписи заявления. Чтобы отправить в дом престарелых без согласия, необходимо доказать через суд, что человек не может себя обслужить и такое существование представляет угрозу жизни или здоровью.
Julia
23.06 10:52 ∙ #
Если человек совершеннл невменяем его туда не возьмут в принципе! Естественно все делается по желанию самого человека, насильно то невозможно. Там справки нужны от ПНД. А про 2-3 недельную передышку, это дешевле и проще сиделку.
Если человек совершеннл невменяем его туда не возьмут в принципе! Естественно все делается по желанию самого человека, насильно то невозможно. Там справки нужны от ПНД. А про 2-3 недельную передышку, это дешевле и проще сиделку.
Елена
23.06 11:00 ∙ #
Для таких существуют пансионаты с психоневрологической направленностью, Вы правы. Описываемый в посте случай тяжелой деменции - как раз для такого пансионата. В обычный дом престарелых ее бы не взяли. А там и отношение соответствующее.
Для таких существуют пансионаты с психоневрологической направленностью, Вы правы. Описываемый в посте случай тяжелой деменции - как раз для такого пансионата. В обычный дом престарелых ее бы не взяли. А там и отношение соответствующее.
Калина
23.06 16:34 ∙ #
Что там доказывать? В ПНД по месту жительства обращаешься и все вопросы решены. Не быстро делается, но совершенно не сложно. Даже если дома будете сами с таким больным сидеть, то всё равно диагноз деменция будет. Лекарства-то всё равно выписывать нужно.
Что там доказывать? В ПНД по месту жительства обращаешься и все вопросы решены. Не быстро делается, но совершенно не сложно. Даже если дома будете сами с таким больным сидеть, то всё равно диагноз деменция будет. Лекарства-то всё равно выписывать нужно.
Калина
22.06 17:03 ∙ #
Из криминальных новостей можно узнать, что в семьях над детьми издеваются и даже убивают, в родных семьях, заметьте. Но по этим новостям о всех семьях же не судят.
Из криминальных новостей можно узнать, что в семьях над детьми издеваются и даже убивают, в родных семьях, заметьте. Но по этим новостям о всех семьях же не судят.
Ещё комментарии
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Подпишитесь на уведомления о новых комментариях к посту
Вход