ВХОД
Войти через одну из соцсетей
ВОЙТИ ЧЕРЕЗ FACEBOOK ВОЙТИ ЧЕРЕЗ ВКОНТАКТЕ
Регистрируясь или входя вы принимаете Пользовательское соглашение и Политику конфиденциальности
      
Присоединяясь или входя,
вы принимаете Пользовательское Соглашение
СЕМЬЯ И ДЕТИ

Забодал меня культ ребенка или «Рожай сама!»

2017-12-11 Забодал меня культ ребенка или «Рожай сама!»
Забодал меня культ ребенка или «Рожай сама!»
У нее 10-я неделя, парень узнал и испарился, друзья советуют в сторону аборта, а скоро сессия, долгов куча, денег хрен да маленько. Но подруги и родственники талдычат как один: "Рожай!".
13 312 55733 11.12.2017
У нее 10-я неделя, парень узнал и испарился, друзья советуют в сторону аборта, а скоро сессия, долгов куча, денег хрен да маленько. Но подруги и родственники талдычат как один: "Рожай!".

Дисклеймер! Автор не относит себя к т.н. "чайлдфри" и прочим богомерзким тусовкам. Статья не рекомендуется к прочтению лицам с неокрепшей социальной ответственностью и/или терминальной психической инфантильностью.

Нашлась одна моя старая подруга, 19-летняя студентка музыкального колледжа. Не общались пару лет, потому что та увлеклась молодым человеком. Сквозь сопли, слезы и слюни смог вычленить следующую информацию: у нее 10-я неделя, парень узнал и испарился, друзья советуют в сторону аборта, а скоро сессия, долгов куча, денег хрен да маленько (вплоть до того, что пешком ходит по 11 километров на учебу в соседний городок). Но при этом родственники/подруги как одна твердят: "Рожай!".

Лирическое отступление. Отца нет, мать одна воспитывает их с младшим братом и старшей сестрой. Работает уборщицей в две смены, по 6 часов. Денег — два прожиточных минимума на четверых. В общем, типичная российская семья из глубинки.

Контрольные вопросы:

Мораль это обречь молодую девчонку, ее сестру и брата, и этого еще не родившегося ребенка на ужасные условия?

Мораль это сгубить судьбу 19-летнего человека, ради двухмесячного эмбриона?

Роман Словолов 

Что вы об этом думаете?

Комментарии: 312
Вход
11.12 15:20
[комментарий удален его автором]
[комментарий удален его автором]
Роман
11.12 16:23 ∙ #
«научные исследования не подтверждают связи между безопасным абортом в первом триместре и неблагоприятными исходами последующих беременностей»
«научные исследования не подтверждают связи между безопасным абортом в первом триместре и неблагоприятными исходами последующих беременностей»
Елена
11.12 21:33 ∙ #
я в свое время работала в иммунологической лаборатории, где делались различные исследования, в том числе и на гормоны. И по опыту своей работы, без статистических данных. могу сказать, что даже при хорошо проведенном аборте женщина может остаться бесплодной, так как организм отвечает на стресс ( а извлечение эмбриона это всегда стресс) прекращением выработки некоторых гормонов, чаще всего - прогестерона. и тогда все последующие беременности будут под очень большим вопросом.
я в свое время работала в иммунологической лаборатории, где делались различные исследования, в том числе и на гормоны. И по опыту своей работы, без статистических данных. могу сказать, что даже при хорошо проведенном аборте женщина может остаться бесплодной, так как организм отвечает на стресс ( а извлечение эмбриона это всегда стресс) прекращением выработки некоторых гормонов, чаще всего - прогестерона. и тогда все последующие беременности будут под очень большим вопросом.
Анна
12.12 00:33 ∙ #
*** глаголите.
Херню глаголите.
Елена
12.12 05:17 ∙ #
это - опыт моей работы за несколько лет, и я ежели что никому ничего не советовала
это - опыт моей работы за несколько лет, и я ежели что никому ничего не советовала
Zoya
12.12 13:33 ∙ #
Надо исследования проводить.чтобы утверждать подобное. одного вашего опыта маловато. «научные исследования не подтверждают связи между безопасным абортом в первом триместре и неблагоприятными исходами последующих беременностей» - .. По нормальной логике аборт -это убийство. Вот с этим и нужно сравнивать. Если скажем, для того чтобы сдать сессию, нужно кого-то убить, или чтобы жить покомфортней..Логично это будет. этично?
Надо исследования проводить.чтобы утверждать подобное. одного вашего опыта маловато. «научные исследования не подтверждают связи между безопасным абортом в первом триместре и неблагоприятными исходами последующих беременностей» - .. По нормальной логике аборт -это убийство. Вот с этим и нужно сравнивать. Если скажем, для того чтобы сдать сессию, нужно кого-то убить, или чтобы жить покомфортней..Логично это будет. этично?
Роман
12.12 13:57 ∙ #
Внутриутробный аборт это не убийство. Убийство это лишение жизни. У неродившегося плода еще нет жизни, пока он не покинет утробу. Разве не так?
Внутриутробный аборт это не убийство. Убийство это лишение жизни. У неродившегося плода еще нет жизни, пока он не покинет утробу. Разве не так?
Андрей
14.12 08:13 ∙ #
Но он ведь живой, хотя ещё и не родившийся
Но он ведь живой, хотя ещё и не родившийся
Роман
14.12 08:17 ∙ #
Как писал выше один из разумных людей — где начало жизни? Лично для меня начало жизни это когда ребенок увидел и услышал окружающий мир. Т.е. родился
Как писал выше один из разумных людей — где начало жизни? Лично для меня начало жизни это когда ребенок увидел и услышал окружающий мир. Т.е. родился
Ольга
14.12 12:55 ∙ #
Роман, ребенок слишит и видит окружающийй мир еще в утробе матери, это доказано наукой!
Роман, ребенок слишит и видит окружающийй мир еще в утробе матери, это доказано наукой!
Ольга
14.12 08:56 ∙ #
Роман, в инете много видео как ребенок ведет себя в утробе матери. Посмотрите, а потом утверждайте, есть у него жизнь или нет. Все, кто утверждает что, ребенок в утробе не живой, представьте себя на месте этого ребенка, как бы вас оттуда машиночкой вычистили и биоматериал из вас бы сделали.
Роман, в инете много видео как ребенок ведет себя в утробе матери. Посмотрите, а потом утверждайте, есть у него жизнь или нет. Все, кто утверждает что, ребенок в утробе не живой, представьте себя на месте этого ребенка, как бы вас оттуда машиночкой вычистили и биоматериал из вас бы сделали.
Роман
14.12 09:00 ∙ #
Если бы возможно было представить себя 10-недельным — я бы не возражал против машиночки вакуумной
Если бы возможно было представить себя 10-недельным — я бы не возражал против машиночки вакуумной
Ольга
14.12 09:24 ∙ #
Так в чем дело то? Идите и убейтесь под машиночкой, можно не под вакуумной) И 10-недельный и 10 летний, и 30 летний это все равно Вы) И какая разница когда это сделать)
Так в чем дело то? Идите и убейтесь под машиночкой, можно не под вакуумной) И 10-недельный и 10 летний, и 30 летний это все равно Вы) И какая разница когда это сделать)
Роман
14.12 09:28 ∙ #
К сожалению, не могу) Потому что на мне уже куча и еще тележечка ответственности лежит) Потому что я уже человек, гражданин и индивидуум)
К сожалению, не могу) Потому что на мне уже куча и еще тележечка ответственности лежит) Потому что я уже человек, гражданин и индивидуум)
Ольга
14.12 09:57 ∙ #
Жаль...) Вы уже многое в этой жизни увидели и узнали, были счастливы и несчастны, познали тепло матери, первую любовь, дружбу, ну и прочие прелести Жизни. А этого 10-недельного Вы призываете лишить всего этого? Вы считаете себя в праве решать кому жить, а кому нет?
Жаль...) Вы уже многое в этой жизни увидели и узнали, были счастливы и несчастны, познали тепло матери, первую любовь, дружбу, ну и прочие прелести Жизни. А этого 10-недельного Вы призываете лишить всего этого? Вы считаете себя в праве решать кому жить, а кому нет?
Роман
14.12 09:59 ∙ #
Нельзя лишить человека того, чего нет. Если убить меня — да, я лишусь жизни и всех ее прелестей, именно потому что познал их
Нельзя лишить человека того, чего нет. Если убить меня — да, я лишусь жизни и всех ее прелестей, именно потому что познал их
Ольга
14.12 10:17 ∙ #
Вы лишитесь жизни не потому, что Вы познали их, а потому что чей-то "здравый смысл" кому-то подсказал убить Вас.
Вы лишитесь жизни не потому, что Вы познали их, а потому что чей-то "здравый смысл" кому-то подсказал убить Вас.
Роман
14.12 10:19 ∙ #
То есть, допустим гипотетический убийца, который порежет меня ножом на парковке, чтобы отобрать кошелек, руководствуется здравым смыслом?
То есть, допустим гипотетический убийца, который порежет меня ножом на парковке, чтобы отобрать кошелек, руководствуется здравым смыслом?
Ольга
14.12 10:28 ∙ #
С точки зрения нормального человека, нет, а следуя Вашей логике - да) Убийце тоже нужно кушать и хорошо одеваться) вот он и воспользовался Вами) И девушка тоже хочет хорошо кушать и одеваться, и для этого ей надо убить своего ребенка еще в утробе, чтобы не было проблем.
С точки зрения нормального человека, нет, а следуя Вашей логике - да) Убийце тоже нужно кушать и хорошо одеваться) вот он и воспользовался Вами) И девушка тоже хочет хорошо кушать и одеваться, и для этого ей надо убить своего ребенка еще в утробе, чтобы не было проблем.
Роман
14.12 10:49 ∙ #
То есть, вы в моих словах увидели такую логику, которая привела вас к мысли что я оправдываю убийство человека?) Тогда очень и очень жаль, потому что УБИЙСТВО я презираю в любом виде, никто не имеет права отнимать ЖИЗНЬ у ЧЕЛОВЕКА. Я специально выделил три слова, которые не имеют отношения к эмбриону Homo Sapiens)
То есть, вы в моих словах увидели такую логику, которая привела вас к мысли что я оправдываю убийство человека?) Тогда очень и очень жаль, потому что УБИЙСТВО я презираю в любом виде, никто не имеет права отнимать ЖИЗНЬ у ЧЕЛОВЕКА. Я специально выделил три слова, которые не имеют отношения к эмбриону Homo Sapiens)
Ольга
14.12 11:05 ∙ #
Вы не просто оправдываете, Вы призываете к убийству. Жизнь человека начинается с эмбриона. Посмотрите что происходит с малышом на 10 неделе беременности. У него есть нервные окончания на коже, значит он уже чувствует БОЛЬ. У него уже формируются половые органы, значит уже он мальчик или девочка, у него есть система кровообращения, ушки, носик, вкусовые рецепторы, он чувствует вкус. Это уже почти сформированный ЧЕЛОВЕК! Т.е. по Вашему до момента рождения это не человек, а после уже всё, индивидуум? Момент рождения это лишь миг, но само развитие идет не прерывно, жизнь начинается с эмбриона и заканчивается в могиле!
Вы не просто оправдываете, Вы призываете к убийству. Жизнь человека начинается с эмбриона. Посмотрите что происходит с малышом на 10 неделе беременности. У него есть нервные окончания на коже, значит он уже чувствует БОЛЬ. У него уже формируются половые органы, значит уже он мальчик или девочка, у него есть система кровообращения, ушки, носик, вкусовые рецепторы, он чувствует вкус. Это уже почти сформированный ЧЕЛОВЕК! Т.е. по Вашему до момента рождения это не человек, а после уже всё, индивидуум? Момент рождения это лишь миг, но само развитие идет не прерывно, жизнь начинается с эмбриона и заканчивается в могиле!
Ольга
14.12 10:23 ∙ #
А вот это "к сожалению, не могу)", потому, что хочу жить или из-за кучи ответственности?
А вот это "к сожалению, не могу)", потому, что хочу жить или из-за кучи ответственности?
Ольга
14.12 10:29 ∙ #
А вот это "к сожалению, не могу)", потому, что хочу жить или из-за кучи ответственности?
А вот это "к сожалению, не могу)", потому, что хочу жить или из-за кучи ответственности?
Роман
14.12 10:46 ∙ #
И то, и другое, по чуть-чуть)
И то, и другое, по чуть-чуть)
Ольга
14.12 10:54 ∙ #
А, все таки жить Вы хотите. Странно было бы если бы это было не так) А тот 10-недельный значить жить в принципе не должен хотеть, потому как у его мамы куча проблем. Но кто ж у него спрашивать то будет, он же "эмбрион"! А даже если представить, что можно у него спросить, хочет он жить или нет, он бы конечно ответил, что хочет под вакуумную машинку, чтобы маме своей проблем не создавать) Это Ваша логика)
А, все таки жить Вы хотите. Странно было бы если бы это было не так) А тот 10-недельный значить жить в принципе не должен хотеть, потому как у его мамы куча проблем. Но кто ж у него спрашивать то будет, он же "эмбрион"! А даже если представить, что можно у него спросить, хочет он жить или нет, он бы конечно ответил, что хочет под вакуумную машинку, чтобы маме своей проблем не создавать) Это Ваша логика)
Роман
14.12 11:01 ∙ #
Конечно я хочу жить) Потому что я уже родился, отучился, прошел ад нищеты и голода, вырос, устроился на работу, встретил любимого человека, окружаю себя людьми и вещами, которые мне нравятся, имею свое мнение по любому вопросу, многим увлекаюсь и интересуюсь и так далее) Если бы четверть века назад моя мама приняла другое решение — я бы всего этого не знал и в принципе не имел бы претензий к ней)
Конечно я хочу жить) Потому что я уже родился, отучился, прошел ад нищеты и голода, вырос, устроился на работу, встретил любимого человека, окружаю себя людьми и вещами, которые мне нравятся, имею свое мнение по любому вопросу, многим увлекаюсь и интересуюсь и так далее) Если бы четверть века назад моя мама приняла другое решение — я бы всего этого не знал и в принципе не имел бы претензий к ней)
Ольга
14.12 11:07 ∙ #
А кто Вам сказал, что тот 10-недельный не пройдет ад нищеты и голода и не станет Человеком? Вы ему даже шанса такого не даете!
А кто Вам сказал, что тот 10-недельный не пройдет ад нищеты и голода и не станет Человеком? Вы ему даже шанса такого не даете!
Роман
14.12 11:12 ∙ #
Гипотетического человека мне не жаль, уж простите, пусть это останется на моей совести) А вот молодую девушку, которая вот-вот вырвется из того же ада, вот ее жизнь мне очень жаль
Гипотетического человека мне не жаль, уж простите, пусть это останется на моей совести) А вот молодую девушку, которая вот-вот вырвется из того же ада, вот ее жизнь мне очень жаль
Ольга
14.12 11:41 ∙ #
С ума сойти уже пошло деление людей на гипотетических и негипотетических. Мы ужасаемся фашизму, а он сидит каждом из нас. Ну это уже другое дело, это ваши личные качества, ваши личные свойства души. Из ваших убеждений следует, что Вам не жаль ни гипотетического, ни реального человека. Вы циник. Но от этого человек не перестает быть человеком с момента зачатия. Да и кто Вам сказал, что эта молодая девушка вообще вырвется из ада? Вы вершитель судеб? Из жизненного опыта я сделала вывод, что ВСЕ женщины по истечении времени, понимали, что тот ребенок, которого они убили в молодости, сейчас был бы очень кстати!
С ума сойти уже пошло деление людей на гипотетических и негипотетических. Мы ужасаемся фашизму, а он сидит каждом из нас. Ну это уже другое дело, это ваши личные качества, ваши личные свойства души. Из ваших убеждений следует, что Вам не жаль ни гипотетического, ни реального человека. Вы циник. Но от этого человек не перестает быть человеком с момента зачатия. Да и кто Вам сказал, что эта молодая девушка вообще вырвется из ада? Вы вершитель судеб? Из жизненного опыта я сделала вывод, что ВСЕ женщины по истечении времени, понимали, что тот ребенок, которого они убили в молодости, сейчас был бы очень кстати!
Роман
14.12 11:47 ∙ #
Слова, знакомые до боли)
Ох уж этот фашизм, уже второй раз тут проскакивает, неспроста это все)
Да, я цинник, сволочь, мизантроп и вообще грешник со всех сторон) Бу!))
Слова, знакомые до боли) Ох уж этот фашизм, уже второй раз тут проскакивает, неспроста это все) Да, я цинник, сволочь, мизантроп и вообще грешник со всех сторон) Бу!))
Ольга
14.12 12:30 ∙ #
Это ваше право. Только одна просьба не лезьте со своим цинизмом в чужие жизни, не ломайте их, не советуйте ничего этой девушке.
Это ваше право. Только одна просьба не лезьте со своим цинизмом в чужие жизни, не ломайте их, не советуйте ничего этой девушке.
Роман
14.12 12:35 ∙ #
Так уж вышло что я один из адекватных людей в ее окружении, раз почему-то она часто прислушивалась ко мне и мое мнение для нее почему-то много значит. Позвонила и попросила совет. Я его уже дал. А пост родился как раз таки из реакции на мой совет.
Так уж вышло что я один из адекватных людей в ее окружении, раз почему-то она часто прислушивалась ко мне и мое мнение для нее почему-то много значит. Позвонила и попросила совет. Я его уже дал. А пост родился как раз таки из реакции на мой совет.
Ольга
14.12 12:40 ∙ #
Значит все таки совесть в вас говорит. Отсюда и родился пост
Значит все таки совесть в вас говорит. Отсюда и родился пост
Роман
14.12 13:00 ∙ #
Нет, пост родился от тонн ненависти которые обрушились на меня из-за моего совета
Нет, пост родился от тонн ненависти которые обрушились на меня из-за моего совета
Калина
14.12 12:54 ∙ #
Здесь не религиозный форум. Не забывайте, что атеисты здесь тоже присутствуют.
Здесь не религиозный форум. Не забывайте, что атеисты здесь тоже присутствуют.
Alina
14.12 18:50 ∙ #
Да, убийство, причем убийство существа менее сложного, меньше участвующего, чем взрослая курица, не говоря уже о корове или свинье. Вы веган? Нет? Тогда не открывайте рот на тему этичности, на вас таких убийств, как убийство эмбриона, тысячи и тысячи. Только человек, не убивший в жизни никого сложнее дождевого червя имеет моральное право рассуждать об этичности абортов. Остальные пусть сначала свои руки от крови отмоют.
Да, убийство, причем убийство существа менее сложного, меньше участвующего, чем взрослая курица, не говоря уже о корове или свинье. Вы веган? Нет? Тогда не открывайте рот на тему этичности, на вас таких убийств, как убийство эмбриона, тысячи и тысячи. Только человек, не убивший в жизни никого сложнее дождевого червя имеет моральное право рассуждать об этичности абортов. Остальные пусть сначала свои руки от крови отмоют.
Alina
14.12 18:54 ∙ #
*меньше чувствующего*
*меньше чувствующего*
Владимир
14.12 23:50 ∙ #
Просто она несколько абортов сделала, и теперь занервничала ;)
Просто она несколько абортов сделала, и теперь занервничала ;)
Светлана
13.12 08:39 ∙ #
Увы, моя сестра после ОДНОГО аборта осталась без детей. Лечения не помогли. Ей 40 лет. А вообще ПРЕЗЕРВАТИВЫ стОят копейки
Увы, моя сестра после ОДНОГО аборта осталась без детей. Лечения не помогли. Ей 40 лет. А вообще ПРЕЗЕРВАТИВЫ стОят копейки
Elly
12.12 07:32 ∙ #
Ключевая фраза здесь "может остаться бесплодной", а может и НЕ остаться! Есть несколько знакомых женщин, которые абортов никогда не делали, по мужикам не бегали, всё себя берегли, а когда замуж вышли- родить не могут.
Ключевая фраза здесь "может остаться бесплодной", а может и НЕ остаться! Есть несколько знакомых женщин, которые абортов никогда не делали, по мужикам не бегали, всё себя берегли, а когда замуж вышли- родить не могут.
Комментарий удален
Комментарий удален
Андрей
14.12 08:15 ∙ #
Эгоизм и лицемерие не красит человека
Эгоизм и лицемерие не красит человека
Роман
14.12 08:18 ∙ #
Что есть эгоизм в вашем высказывании?
А лицемерие?
Что есть эгоизм в вашем высказывании? А лицемерие?
Никанор Иванович
14.12 11:38 ∙ #
Роман, всё Вы понимаете, просто принимать не хотите. Вот Вам два права: право ребёнка на жизнь и право мать на эгоистическую свободу от обязательств, порождённых её же безрассудными действиями. Думается, здравомыслящему человеку даже в голову не придёт сравнивать их, раскладывая по разным чашам весов.
Роман, всё Вы понимаете, просто принимать не хотите. Вот Вам два права: право ребёнка на жизнь и право мать на эгоистическую свободу от обязательств, порождённых её же безрассудными действиями. Думается, здравомыслящему человеку даже в голову не придёт сравнивать их, раскладывая по разным чашам весов.
Роман
14.12 12:01 ∙ #
Вот честно, давайте отложим в сторону эмоции, чувства, религию, мораль и проч. И ответим всего на один вопрос — Кто важнее: эмбрион или взрослый человек? Просто напишите одно слово, кто из них важнее для общества, для семьи, для себя. Эмбрион или Мать. Один вариант.
Вот честно, давайте отложим в сторону эмоции, чувства, религию, мораль и проч. И ответим всего на один вопрос — Кто важнее: эмбрион или взрослый человек? Просто напишите одно слово, кто из них важнее для общества, для семьи, для себя. Эмбрион или Мать. Один вариант.
Ольга
14.12 12:36 ∙ #
Извечный вопрос курица или яйцо? Роман, Мать, это та, у которой есть дитя. Почему вы ее назвали Матерью? Значит все таки подсознтельно вы считаете Эмбрион ребенком? А если она сделает аборт она не Мать. Вы сами себе протворечите этим вопросом.
Извечный вопрос курица или яйцо? Роман, Мать, это та, у которой есть дитя. Почему вы ее назвали Матерью? Значит все таки подсознтельно вы считаете Эмбрион ребенком? А если она сделает аборт она не Мать. Вы сами себе протворечите этим вопросом.
Роман
14.12 12:44 ∙ #
Хорошо, перефразирую. Только вы ответьте все же)
Кто важнее: 10-недельный эмбрион или 19-летняя девушка?
Хорошо, перефразирую. Только вы ответьте все же) Кто важнее: 10-недельный эмбрион или 19-летняя девушка?
Никанор Иванович
14.12 14:43 ∙ #
У Вас в вопросе изначально неверный посыл: эмбрион - это ещё не родившийся, но уже живой человек, а не предмет мебели какой-то, как Вы к нему относитесь, судя по всему. Причём этот человечек: 1) зародился в результате действий женщины; 2) является беззащитным и полностью зависящим от неё, т.е. находится в заведомо более слабом положении. Его незащищённое право на сохранение жизни безусловно важнее прав женщины на... даже сложно подобрать на что... на избежание ответственности, пожалуй, можно так назвать.
У Вас в вопросе изначально неверный посыл: эмбрион - это ещё не родившийся, но уже живой человек, а не предмет мебели какой-то, как Вы к нему относитесь, судя по всему. Причём этот человечек: 1) зародился в результате действий женщины; 2) является беззащитным и полностью зависящим от неё, т.е. находится в заведомо более слабом положении. Его незащищённое право на сохранение жизни безусловно важнее прав женщины на... даже сложно подобрать на что... на избежание ответственности, пожалуй, можно так назвать.
Роман
14.12 14:47 ∙ #
А если не юлить и все же отбросить всю шелуху, то звучит вот так: эмбрион важнее права женщины на счастливую жизнь, на образование, на хорошую работу, на достойное обеспечение детей в будущем и т.д.
А если не юлить и все же отбросить всю шелуху, то звучит вот так: эмбрион важнее права женщины на счастливую жизнь, на образование, на хорошую работу, на достойное обеспечение детей в будущем и т.д.
Никанор Иванович
14.12 14:59 ∙ #
Это именно Вы шелуху и накидываете, просто Ваше понимание счастья заключается в самоудовлетворении материальными ценностями. Отсутствие ребёнка не гарантирует ни образования, ни хорошей работы и тем более прямо исключает их достойную жизнь в будущем. Равно и наоборот: наличие ребёнка также не даёт таких гарантий - слишком много дополнительных условий, влияющих на будущие обстоятельства. Поэтому, отбросив предположения о будущей возможно счастливой жизни женщины без детей, мы получаем зависимое от женщины право не родившегося ребёнка на рождение и дальнейшую жизнь или право женщины на умерщвление ребёнка.
Это именно Вы шелуху и накидываете, просто Ваше понимание счастья заключается в самоудовлетворении материальными ценностями. Отсутствие ребёнка не гарантирует ни образования, ни хорошей работы и тем более прямо исключает их достойную жизнь в будущем. Равно и наоборот: наличие ребёнка также не даёт таких гарантий - слишком много дополнительных условий, влияющих на будущие обстоятельства. Поэтому, отбросив предположения о будущей возможно счастливой жизни женщины без детей, мы получаем зависимое от женщины право не родившегося ребёнка на рождение и дальнейшую жизнь или право женщины на умерщвление ребёнка.
Роман
14.12 15:01 ∙ #
Согласитесь, у свободного человека больше шансов получить достойное образование и работу, чем у молодой одинокой мамочки с ребенком
Согласитесь, у свободного человека больше шансов получить достойное образование и работу, чем у молодой одинокой мамочки с ребенком
Ольга
14.12 16:20 ∙ #
Больше всего шансов получить достойное образование и работу, у человека стремящегося это сделать, а наличие детей никак на это не влияет. Все зависит от характера. Есть такая форма обучения, заочная или дистанционная. Работу сейчас тоже можно в инете найти. Да и на поиск обычной работы ребенок тоже никак не влияет. Большинство женщин с детьми работают. Было бы желание. А если девочка инфантильная, она и без ребенка никуда не пробьется. Ребенок наоборот стимул очень хороший. Я например доучилась заочно, это вообще не проблема.
Больше всего шансов получить достойное образование и работу, у человека стремящегося это сделать, а наличие детей никак на это не влияет. Все зависит от характера. Есть такая форма обучения, заочная или дистанционная. Работу сейчас тоже можно в инете найти. Да и на поиск обычной работы ребенок тоже никак не влияет. Большинство женщин с детьми работают. Было бы желание. А если девочка инфантильная, она и без ребенка никуда не пробьется. Ребенок наоборот стимул очень хороший. Я например доучилась заочно, это вообще не проблема.
Роман
12.12 07:36 ∙ #
Опыт без статистических данных — стрельба по тарелочкам, не более. Логика подсказывает что да, аборт это стресс для организма, так как гормоны уже мобилизовались для защиты и поддержания новой жизни. Но, если говорить с точки зрения природы, ведь должна она была предусмотреть выкидыш в результате травмы, например? К сожалению, у меня нет данных, доказывающих это, но и опровергающих у сторонников вашей точки зрения тоже нет)
Опыт без статистических данных — стрельба по тарелочкам, не более. Логика подсказывает что да, аборт это стресс для организма, так как гормоны уже мобилизовались для защиты и поддержания новой жизни. Но, если говорить с точки зрения природы, ведь должна она была предусмотреть выкидыш в результате травмы, например? К сожалению, у меня нет данных, доказывающих это, но и опровергающих у сторонников вашей точки зрения тоже нет)
Елена
12.12 07:42 ∙ #
Мы не вели такой статистики - это дело других специалистов, мы делали анализы, ну и временами общались с теми, кому эти анализы назначались, только и всего. И у нас в больнице была женщина, у нее умерла маленькая дочка и тут же наступил климакс, прекратился цикл. Природа иногда жестока и непредсказуема. и после выкидышей далеко не всегда наступает беременность
Мы не вели такой статистики - это дело других специалистов, мы делали анализы, ну и временами общались с теми, кому эти анализы назначались, только и всего. И у нас в больнице была женщина, у нее умерла маленькая дочка и тут же наступил климакс, прекратился цикл. Природа иногда жестока и непредсказуема. и после выкидышей далеко не всегда наступает беременность
Виктория
12.12 09:55 ∙ #
Знаете, есть такой научный факт, что поедание огурцов - смертельно опасно, все люди, когда-либо их пробовавшие, в конце концов умерли. Предположу, что ваше наблюдение из этой же оперы.
Знаете, есть такой научный факт, что поедание огурцов - смертельно опасно, все люди, когда-либо их пробовавшие, в конце концов умерли. Предположу, что ваше наблюдение из этой же оперы.
Елена
12.12 10:09 ∙ #
а жить вообще вредно, ведь все люди умирают, рано или поздно....И да, и поедание огурцов, и самый обычный насморк можно подвести к летальному исходу, выстроив вполне логическую цепочку, обращайтесь. И еще раз - я никому ничего не советую
а жить вообще вредно, ведь все люди умирают, рано или поздно....И да, и поедание огурцов, и самый обычный насморк можно подвести к летальному исходу, выстроив вполне логическую цепочку, обращайтесь. И еще раз - я никому ничего не советую
Natali Smit 13.12 08:30
Комментарий удален
Комментарий удален
Елена
13.12 10:09 ∙ #
Натали, я никому ничего не советую и никого не осуждаю. А в моей жизни тоже, как не странно и не дико это звучит, присутствуют элементы мистики. Я еще в детстве решила, что я хочу жить спокойно и без скандалов, и что у меня если и будут дети, то будет дочка и она будет одна.... А потом я выросла, закончила ВУЗ, встретила очень достойного мужчину, прожила с ним года два в гражданском браке и ушла - потому, что я тогда не забеременела, а он очень хотел детей и большую семью (и такое тоже бывает). Я забыла детскую мечту о дочке и решила, что материнство - это не мой удел. И тут, в 32 года тест показал две полоски не в самый лучший период моей жизни, я тогда фактически была без работы и как бы не замужем. И я подумала об аборте, и мне приснился странный сон, я увидела свою бабушку (к тому времени она уже умерла несколько лет назад) и она мне сказала, что если я совершу зло, у меня не будет шанса его исправить. Я оставила беременность, но все месяцы относилась к ребенку так что типа доношу и ладно, не доношу - и тоже не смертельно. Нет, я не пила и не курила, просто устроилась на работу, на которой не получалось сидеть ровно, приходилось бегать, решать одномоментно кучу проблем, ездить на грузовых автомобилях, таскать тяжести и все прочее. Однако в положенный срок родилась девочка,...И сейчас ей 17 лет, красивая, умная и очень хорошая, Легко не было, но все окупилось
Натали, я никому ничего не советую и никого не осуждаю. А в моей жизни тоже, как не странно и не дико это звучит, присутствуют элементы мистики. Я еще в детстве решила, что я хочу жить спокойно и без скандалов, и что у меня если и будут дети, то будет дочка и она будет одна.... А потом я выросла, закончила ВУЗ, встретила очень достойного мужчину, прожила с ним года два в гражданском браке и ушла - потому, что я тогда не забеременела, а он очень хотел детей и большую семью (и такое тоже бывает). Я забыла детскую мечту о дочке и решила, что материнство - это не мой удел. И тут, в 32 года тест показал две полоски не в самый лучший период моей жизни, я тогда фактически была без работы и как бы не замужем. И я подумала об аборте, и мне приснился странный сон, я увидела свою бабушку (к тому времени она уже умерла несколько лет назад) и она мне сказала, что если я совершу зло, у меня не будет шанса его исправить. Я оставила беременность, но все месяцы относилась к ребенку так что типа доношу и ладно, не доношу - и тоже не смертельно. Нет, я не пила и не курила, просто устроилась на работу, на которой не получалось сидеть ровно, приходилось бегать, решать одномоментно кучу проблем, ездить на грузовых автомобилях, таскать тяжести и все прочее. Однако в положенный срок родилась девочка,...И сейчас ей 17 лет, красивая, умная и очень хорошая, Легко не было, но все окупилось
Alina
14.12 18:42 ∙ #
Стрессов в жизни дохуя, что-то массового бесплодия при этом не наблюдается.
А тех семьях, где особо жесткие духовные скрепы, женщину бьют, насилуют и прочее - обычно вообще аномально большое число детей.

Не надо про бесплодие от абортов, если бы так было, женщины в СССР не делали бы по двадцать-тридцать абортов (а еще сравните, насколько стрессовее, ужаснее и болезненнее они были тогда!).
Стрессов в жизни дохуя, что-то массового бесплодия при этом не наблюдается. А тех семьях, где особо жесткие духовные скрепы, женщину бьют, насилуют и прочее - обычно вообще аномально большое число детей. Не надо про бесплодие от абортов, если бы так было, женщины в СССР не делали бы по двадцать-тридцать абортов (а еще сравните, насколько стрессовее, ужаснее и болезненнее они были тогда!).
Елена
14.12 19:36 ∙ #
А я что-то сказала про массовость этого явления? Нет, но такое, к сожалению, бывает, и этим женщинам глубоко наплевать на то, что у тысячи других все прошло гладко. А что касается жизни при СССР - мне сейчас 50, то есть я родилась, выросла и получила образование при СССР, учеба в ВУЗе пришлась на начало перестройки. И нас в классе учился мальчик, младший в своей семье, у него мама умерла после неудачного аборта. И тогда женщины далеко не все делали по 20-30 выскабливаний, некоторым хватало одного, чтобы не увидеть, как растут и взрослеют их дети.
А я что-то сказала про массовость этого явления? Нет, но такое, к сожалению, бывает, и этим женщинам глубоко наплевать на то, что у тысячи других все прошло гладко. А что касается жизни при СССР - мне сейчас 50, то есть я родилась, выросла и получила образование при СССР, учеба в ВУЗе пришлась на начало перестройки. И нас в классе учился мальчик, младший в своей семье, у него мама умерла после неудачного аборта. И тогда женщины далеко не все делали по 20-30 выскабливаний, некоторым хватало одного, чтобы не увидеть, как растут и взрослеют их дети.
Евгения
12.12 08:23 ∙ #
Ага, как будто беременность и роды кому-то здоровья прибавляли.
Ага, как будто беременность и роды кому-то здоровья прибавляли.
Андрей
14.12 08:19 ∙ #
Прибавляли, просто Вы не пробовали
Прибавляли, просто Вы не пробовали
Elly
15.12 18:16 ∙ #
Вы, наверно, пробовали))) Так хорошо чужими руками жар загребать.
Вы, наверно, пробовали))) Так хорошо чужими руками жар загребать.
Никанор Иванович
15.12 18:19 ∙ #
Двое детей
Двое детей
Калина
12.12 12:24 ∙ #
Сильно сомневаюсь, что беременность и роды наносят здоровью меньше вреда, чем аборт.
Сильно сомневаюсь, что беременность и роды наносят здоровью меньше вреда, чем аборт.
Калина
13.12 15:14 ∙ #
С чего вы взяли, что аборт наносит организму больший вред, чем беременность и роды?
С чего вы взяли, что аборт наносит организму больший вред, чем беременность и роды?
Alina
14.12 18:44 ∙ #
Риск умереть во время родов в 14 раз выше, чем при аборте. Такшто не надо прикидываться, что вам интересно ее здоровье и жизнь.
Риск умереть во время родов в 14 раз выше, чем при аборте. Такшто не надо прикидываться, что вам интересно ее здоровье и жизнь.
Евгения ∙ 11.12 19:00 ∙ #
Аборт. Причитающие о "зайках и лужайках" отправляются в пешее эротическое - не им же этого "зайку" потом кормить и одевать.
Аборт. Причитающие о "зайках и лужайках" отправляются в пешее эротическое - не им же этого "зайку" потом кормить и одевать.
Роман
11.12 19:20 ∙ #
Разделяю такое мнение. Интересно просто чем руководствуются противоборствующие стороны)
Разделяю такое мнение. Интересно просто чем руководствуются противоборствующие стороны)
Калина
12.12 11:22 ∙ #
Роман, какие противоборствующие стороны? Есть две стороны. Мать, которая уборщицей на две ставки работает и будет на себе тянуть двоих детей, родившую дочь и младенца, и сама девушка, которая родив, будем реалистами, испортит себе всю жизнь. Остальные идут лесом: не им этого ребёнка растить.
Роман, какие противоборствующие стороны? Есть две стороны. Мать, которая уборщицей на две ставки работает и будет на себе тянуть двоих детей, родившую дочь и младенца, и сама девушка, которая родив, будем реалистами, испортит себе всю жизнь. Остальные идут лесом: не им этого ребёнка растить.
Роман
12.12 11:25 ∙ #
Противоборствующие стороны в комментариях. Больше интересно чем руководствуются люди, которые советую рожать в любой ситуации. Ведь наверняка это не здравый смысл. Мне интересны люди, а такие — особенно)
Противоборствующие стороны в комментариях. Больше интересно чем руководствуются люди, которые советую рожать в любой ситуации. Ведь наверняка это не здравый смысл. Мне интересны люди, а такие — особенно)
Павел
12.12 11:39 ∙ #
Эти люди просто опытнее и умнее. Они знают, что освобождённые с помощью аборта время и энергия на пользу не пойдут и всё повториться через год-два. Или ещё хуже: девка избегается, сопьётся или в наркоманию ударится... Так уж лучше сейчас родить её заставить, чем потом с озверевшей дочкой-наркоманкой сосуществовать.
.
Не надо свои юношеские страхи, предрассудки и идеалы за всеобщие выдавать. Что бы в жизни ни случилась, но приходит новый день, начиинается новый этап с новыми законами и ценностями. Не надо свой страх перед взрослой жизнью выдавать за свободолюбие, доблесть и маскировать его в некие высшие идеалы.Каждый человек проходит через вытирание "продукта жизнедеятельности" у своих детей, бедность и трудности после их рождения. Кроме трусов, конечно.
Эти люди просто опытнее и умнее. Они знают, что освобождённые с помощью аборта время и энергия на пользу не пойдут и всё повториться через год-два. Или ещё хуже: девка избегается, сопьётся или в наркоманию ударится... Так уж лучше сейчас родить её заставить, чем потом с озверевшей дочкой-наркоманкой сосуществовать. . Не надо свои юношеские страхи, предрассудки и идеалы за всеобщие выдавать. Что бы в жизни ни случилась, но приходит новый день, начиинается новый этап с новыми законами и ценностями. Не надо свой страх перед взрослой жизнью выдавать за свободолюбие, доблесть и маскировать его в некие высшие идеалы.Каждый человек проходит через вытирание говна у своих детей, бедность и трудности после их рождения. Кроме трусов, конечно.
Калина
12.12 11:42 ∙ #
Далеко не все люди после рождения детей проходят через бедность. Многие всё-таки имеют привычку думать перед тем как делать.
Далеко не все люди после рождения детей проходят через бедность. Многие всё-таки имеют привычку думать перед тем как делать.
Калина
12.12 11:59 ∙ #
Чем руководствуются? Поучениями из ящика. Чем бы им ещё руководствоваться, советуя рожать 19-и летней девушке, семья которой и так уже вчетвером на два МРОТа живёт.
Чем руководствуются? Поучениями из ящика. Чем бы им ещё руководствоваться, советуя рожать 19-и летней девушке, семья которой и так уже вчетвером на два МРОТа живёт.
Эльвира
15.12 19:36 ∙ #
Позвонила вам, Роман, не кому то, не матери, а вам. Вы какое отношение к этому ребёнку имеете, чтобы им распоряжаться., или давать советы.
Позвонила вам, Роман, не кому то, не матери, а вам. Вы какое отношение к этому ребёнку имеете, чтобы им распоряжаться., или давать советы.
Андрей
14.12 08:22 ∙ #
Думать надо было, когда **лась. Почему ребёнок должен отвечать своец жизнью за дурость и безответственность родителей?
Думать надо было, когда **лась. Почему ребёнок должен отвечать своец жизнью за дурость и безответственность родителей?
Роман
14.12 08:37 ∙ #
У ребенка нет еще жизни. А у девушки есть. У нее уже есть мечты, цели и планы на эту жизнь. Я понимаю что многим плевать на это, ведь это так эгоистично с ее стороны — хотеть нормальной жизни.
У ребенка нет еще жизни. А у девушки есть. У нее уже есть мечты, цели и планы на эту жизнь. Я понимаю что многим плевать на это, ведь это так эгоистично с ее стороны — хотеть нормальной жизни.
Никанор Иванович
14.12 11:42 ∙ #
Напился, сел за руль, сбил человека - ответственность должна наступить? Очевидно, да. Чем отличается данный случай? Совершил - отвечай за последствия. С папы, конечно, ответственность не меньше и, полагаю, даже больше. Но ребёнок в этом не виноват.
Напился, сел за руль, сбил человека - ответственность должна наступить? Очевидно, да. Чем отличается данный случай? Совершил - отвечай за последствия. С папы, конечно, ответственность не меньше и, полагаю, даже больше. Но ребёнок в этом не виноват.
Роман
14.12 11:48 ∙ #
Данный случай отличается тем, что никакого человека никто не сбивал и не убивал в пьяном виде
Данный случай отличается тем, что никакого человека никто не сбивал и не убивал в пьяном виде
Никанор Иванович
14.12 14:36 ∙ #
Хорошо, не в пьяном. Но в результате своих действий, так или иначе. Результат и в том, и в другом случае - прекращение жизни человека.
Хорошо, не в пьяном. Но в результате своих действий, так или иначе. Результат и в том, и в другом случае - прекращение жизни человека.
Роман
14.12 14:42 ∙ #
Только в первом случае -- прекращение текущей жизни, которая УЖЕ идет у человека, а в случае с абортом -- предотвращение жизни ДО ее начала
Только в первом случае -- прекращение текущей жизни, которая УЖЕ идет у человека, а в случае с абортом -- предотвращение жизни ДО ее начала
Никанор Иванович
14.12 14:53 ∙ #
Ребёнок в утробе матери - это человек, полностью зависящий только от неё. Но уже живой. Просто ещё не родившийся. Но у меня нет цели Вас в этом убеждать. Полагайте, как считаете нужным. Ваше право на свободу собственного мнения.
Ребёнок в утробе матери - это человек, полностью зависящий только от неё. Но уже живой. Просто ещё не родившийся. Но у меня нет цели Вас в этом убеждать. Полагайте, как считаете нужным. Ваше право на свободу собственного мнения.
Светлана ∙ 11.12 19:29 ∙ #
Родить и оставить, если самим не выкормить. Очереди стоят за новорожденными отказниками! т.к. бесплодие уже зашкаливает.
Ребёнок на 90% попадёт в обеспеченную семью и в будущем его можно найти))
Жизнь!
Родить и оставить, если самим не выкормить. Очереди стоят за новорожденными отказниками! т.к. бесплодие уже зашкаливает. Ребёнок на 90% попадёт в обеспеченную семью и в будущем его можно найти)) Жизнь!
Роман
11.12 19:31 ∙ #
Это уже слишком)
Это уже слишком)
Светлана
11.12 22:14 ∙ #
Слишком оптимистично! А если не повезёт, и никто на него не клюнет? Детдома- это ад!!!
Слишком оптимистично! А если не повезёт, и никто на него не клюнет? Детдома- это ад!!!
Мари
12.12 07:57 ∙ #
Во-первых морально это гораздо тяжелее аборта. Во-вторых, клеймо на всю жизнь (окружающие не слепые, да и себе память не сотрёшь). В-третьих, насколько я помню, сохраняются обязанности матери хоть она и лишается родительских прав (наследование, алименты и т.д). В общем не очень всё это гуд.
Во-первых морально это гораздо тяжелее аборта. Во-вторых, клеймо на всю жизнь (окружающие не слепые, да и себе память не сотрёшь). В-третьих, насколько я помню, сохраняются обязанности матери хоть она и лишается родительских прав (наследование, алименты и т.д). В общем не очень всё это гуд.
Павел
12.12 11:51 ∙ #
Можно жить бедно и питаться на три тысячи в месяц. Можно найти вторую работу или разделывать огород. Но не прокормить своих детей невозможно. На самом деле под "не прокормить" прячется инфантильное нежелание работать, отказаться от компьютерных игр, готовить еду из дешёвых продуктов вместо быстрорастворимых полуфабрикатов, ремонтировать одежду, мыть, стирать, убирать... Семейная жизнь после рождения детей - каторга. Семья, пока мать не выходит на работу, впадает в нищету. Для тех, кому дети не самоценность, всё это неприёмлемо. Им этого не выдержать. Вот и прячут свой эгоизм в красивые обёртки.
.
Надо ли помогать молодой семье? Если есть работа и зарплата, жильё, жена сидит до трёх лет дома - то и особенно не стоит. Сами должны справляться и учиться всему. Но даже если муж не может заработать, осуждать его не надо. Их дети, когда вырастут, будут зарабатывать пенсию для всех нас. Поэтому бедным семьям НАШЕГО общества надо помогать. А вот семьям врагов НАШЕГО общества помогать не надо - их дети на нашу пенсию работать не будут...
Можно жить бедно и питаться на три тысячи в месяц. Можно найти вторую работу или разделывать огород. Но не прокормить своих детей невозможно. На самом деле под "не прокормить" прячется инфантильное нежелание работать, отказаться от компьютерных игр, готовить еду из дешёвых продуктов вместо быстрорастворимых полуфабрикатов, ремонтировать одежду, мыть, стирать, убирать... Семейная жизнь после рождения детей - каторга. Семья, пока мать не выходит на работу, впадает в нищету. Для тех, кому дети не самоценность, всё это неприёмлемо. Им этого не выдержать. Вот и прячут свой эгоизм в красивые обёртки. . Надо ли помогать молодой семье? Если есть работа и зарплата, жильё, жена сидит до трёх лет дома - то и особенно не стоит. Сами должны справляться и учиться всему. Но даже если муж не может заработать, осуждать его не надо. Их дети, когда вырастут, будут зарабатывать пенсию для всех нас. Поэтому бедным семьям НАШЕГО общества надо помогать. А вот семьям врагов НАШЕГО общества помогать не надо - их дети на нашу пенсию работать не будут...
Роман
12.12 11:58 ∙ #
Не "жить можно бедно на 3 тысячи", а выживать и существовать можно на 3 тысячи. Это не жизнь.
Не "жить можно бедно на 3 тысячи", а выживать и существовать можно на 3 тысячи. Это не жизнь.
Julia
12.12 12:12 ∙ #
Жаль, что тут нельзя поставить дизлайк(
Павел, если у вас не хватает ума думать заранее о том как будут расти ваши дети, что будут кушать и во что одеваться, это ещё не значит, что все должны жить так! Не надо навязывать другим свою псевдомораль.
Можно, конечно, и пахать на двух, а то и трёх работах, потом ещё на огород тащиться и т. д. А можно включить мозг и получить сначала нормальное образование, найти хорошую работу и зарабатывать достаточно, чтобы обеспечить свою семью всем необходимым и даже больше. Адекватные люди так и делают. А все эти "зайки-лужайки" явно не от большого ума.
Жаль, что тут нельзя поставить дизлайк( Павел, если у вас не хватает ума думать заранее о том как будут расти ваши дети, что будут кушать и во что одеваться, это ещё не значит, что все должны жить так! Не надо навязывать другим свою псевдомораль. Можно, конечно, и пахать на двух, а то и трёх работах, потом ещё на огород тащиться и т. д. А можно включить мозг и получить сначала нормальное образование, найти хорошую работу и зарабатывать достаточно, чтобы обеспечить свою семью всем необходимым и даже больше. Адекватные люди так и делают. А все эти "зайки-лужайки" явно не от большого ума.
Никанор Иванович
14.12 11:50 ∙ #
Так, а зачем при этом безрассудные поступки совершать, влекущие такие последствия? С тем же успехом можно оправдать любое преступление: я же учился, хотел образование получить, а тут с друзьями выпил, сел за руль, сбил человека, что мне теперь, из-за этого жизнь себе ломать? Так, получается?
Так, а зачем при этом безрассудные поступки совершать, влекущие такие последствия? С тем же успехом можно оправдать любое преступление: я же учился, хотел образование получить, а тут с друзьями выпил, сел за руль, сбил человека, что мне теперь, из-за этого жизнь себе ломать? Так, получается?
Роман
14.12 12:07 ∙ #
Нет, не так. Я выпил, сел за руль, убил человека. У него возможно семья, работа, ответственность, день рождения завтра, на новый год путевка во Францию лежит, кольцо для невесты в кармане окровавленной рубашки.

Да, я убийца в этом случае. Я лишил его ЖИЗНИ, которая у него СЕЙЧАС. И я несу ответственность за слезы и горе всех членов его семьи, а так же перед обществом, за то что лишил его (общество) гражданина.
Нет, не так. Я выпил, сел за руль, убил человека. У него возможно семья, работа, ответственность, день рождения завтра, на новый год путевка во Францию лежит, кольцо для невесты в кармане окровавленной рубашки. Да, я убийца в этом случае. Я лишил его ЖИЗНИ, которая у него СЕЙЧАС. И я несу ответственность за слезы и горе всех членов его семьи, а так же перед обществом, за то что лишил его (общество) гражданина.
Igor
12.12 15:12 ∙ #
Павел, два вопроса. По поводу эгоизма, который "прячут в красивые обертки". По отношению к кому? К нерожденному ребенку? Или я еще кому-то должен детей выращивать? Второй: я не слишком понимаю, почему на мою пенсию должны работать чьи-то дети? Вы хотите сказать, что всё, что отчисляется с моих доходов в пенсионный - фикция? То есть, наше государство это благополучно профукало и поэтому мне мало отчислений в пенсионный, я еще и детей должен поднять для своей пенсии?
Павел, два вопроса. По поводу эгоизма, который "прячут в красивые обертки". По отношению к кому? К нерожденному ребенку? Или я еще кому-то должен детей выращивать? Второй: я не слишком понимаю, почему на мою пенсию должны работать чьи-то дети? Вы хотите сказать, что всё, что отчисляется с моих доходов в пенсионный - фикция? То есть, наше государство это благополучно профукало и поэтому мне мало отчислений в пенсионный, я еще и детей должен поднять для своей пенсии?
Светлана
13.12 09:24 ∙ #
Потому что , когда вы будете на пенсии, кто-то должен работать и платить налоги в ПФР (а это как раз таки поколение, рожденное сейчас), который в свою очередь будет перечислять Вам, зарабОтанную Вами пенсию.
Потому что , когда вы будете на пенсии, кто-то должен работать и платить налоги в ПФР (а это как раз таки поколение, рожденное сейчас), который в свою очередь будет перечислять Вам, зарабОтанную Вами пенсию.
Igor
13.12 09:37 ∙ #
Светлана, то есть я прав, мои отчисления государство спустило и теперь я ещё должен и детей для своей пенсии выращивать? А не много ли нужно для пенсии такого размера? И потом, просто отдайте мне мною оплаченную социалку в виде налогов и я обойдусь без пенсии.
Светлана, то есть я прав, мои отчисления государство спустило и теперь я ещё должен и детей для своей пенсии выращивать? А не много ли нужно для пенсии такого размера? И потом, просто отдайте мне мною оплаченную социалку в виде налогов и я обойдусь без пенсии.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Ещё комментарии
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Подпишитесь на уведомления о новых комментариях к посту
Вход