ВХОД
Войти через одну из соцсетей
ВОЙТИ ЧЕРЕЗ FACEBOOK ВОЙТИ ЧЕРЕЗ ВКОНТАКТЕ
Регистрируясь или входя вы принимаете Пользовательское соглашение и Политику конфиденциальности
      
Присоединяясь или входя,
вы принимаете Пользовательское Соглашение
ОТНОШЕНИЯ

Спасать или спасаться?

Назад к тексту поста

Комментарии

Вход
Лёка ∙ 01.04 21:19 ∙ #
Аба, дело в том, что в критической ситуации человек не может думать и решать спасать или спасаться. Он поступает ровно так, как в него природой заложено. Одни спасаются, другие спасают. Инстинкт, рефлекс, как хотите назовите. Поэтому случается, что люди вполне порядочные в обычной жизни; в критической ситуации могут струсить, и наоборот.
Короче, не мог он иначе. Рассуждай мы тут, не рассуждай.
А вот достойна ли та дама спасения, это другой вопрос. Не знаю.
Аба, дело в том, что в критической ситуации человек не может думать и решать спасать или спасаться. Он поступает ровно так, как в него природой заложено. Одни спасаются, другие спасают. Инстинкт, рефлекс, как хотите назовите. Поэтому случается, что люди вполне порядочные в обычной жизни; в критической ситуации могут струсить, и наоборот. Короче, не мог он иначе. Рассуждай мы тут, не рассуждай. А вот достойна ли та дама спасения, это другой вопрос. Не знаю.
Аба
02.04 02:12 ∙ #
Нет, Лека, все в руках человека. Страшно всем. Но сильный может заставить себя, а слабый нет. Смелость - это умение заставить себя не боятся. Трусость в мужике самое поганое качество. Как у женщины желание спать с каждым.
Нет, Лека, все в руках человека. Страшно всем. Но сильный может заставить себя, а слабый нет. Смелость - это умение заставить себя не боятся. Трусость в мужике самое поганое качество. Как у женщины желание спать с каждым.
Лёка
02.04 05:12 ∙ #
Аба, так я не сказала, что кому-то не страшно. Страх и трусость - разные вещи. Вы написали ровно то, что и я. Только с другой стороны. Вы назвали это силой и слабостью. )
Аба, так я не сказала, что кому-то не страшно. Страх и трусость - разные вещи. Вы написали ровно то, что и я. Только с другой стороны. Вы назвали это силой и слабостью. )
Аба
02.04 13:23 ∙ #
Знаете, есть фраза такая хорошая, в жизни, где есть место раздолбайству, всегда есть место подвигу. У нас часто подвиг - это чужое раздолбайство. Не беру военные конфликты, а в мирной жизни сплошь и рядом. История в тему. По зиме обсуждали с женой. Соседский паренек в селе вытащил братьев из полыньи, суть подвига, лень было идти через мост - пошли по слабому льду. Один нырнул. Второй кинулся спасать и нырнул следом. Третий врубился - сценарий не проходит. Вспомнил уроки ОБЖ лег на лед и бросил ремень. Вытащил обоих. Пришли домой, мать спасателя выдрала. Жена возмущается - он же их спас. За что? Соседка обьясняет "Так он старший зачем их на лед пустил" Вот еще что тревожит. Когда ж время придет, где места для подвига не останется.
Знаете, есть фраза такая хорошая, в жизни, где есть место раздолбайству, всегда есть место подвигу. У нас часто подвиг - это чужое раздолбайство. Не беру военные конфликты, а в мирной жизни сплошь и рядом. История в тему. По зиме обсуждали с женой. Соседский паренек в селе вытащил братьев из полыньи, суть подвига, лень было идти через мост - пошли по слабому льду. Один нырнул. Второй кинулся спасать и нырнул следом. Третий врубился - сценарий не проходит. Вспомнил уроки ОБЖ лег на лед и бросил ремень. Вытащил обоих. Пришли домой, мать спасателя выдрала. Жена возмущается - он же их спас. За что? Соседка обьясняет "Так он старший зачем их на лед пустил" Вот еще что тревожит. Когда ж время придет, где места для подвига не останется.
Лёка
02.04 13:35 ∙ #
Аба, это когда мы роботами станем и будем все строго по инструкции делать.
Аба, это когда мы роботами станем и будем все строго по инструкции делать.
Михаил
02.04 15:25 ∙ #
Аба, Лёка права, поступок это состояние души, действие совершают на автомате, в критический момент они мыслят "как"?, а не "зачем"?
Аба, Лёка права, поступок это состояние души, действие совершают на автомате, в критический момент они мыслят "как"?, а не "зачем"?
Большая ∙ 02.04 02:36 ∙ #
Нет здесь ответа, Аба. Как не существует однозначного ответа на любой вопрос, который касается этики. Как ни странно, моя история очень похожа на расказанную: на меня в больнице ну не то чтобы напал, но подмял, что ли, пациент, который был скорее мёртв, чем жив: он был в несознанке от недостатка кислорода в мозгу, 87 лет, лёгких просто не осталось от курения. А как на грех, смена выдалась та ещё: так бывает, когда по всему отделению начинается волна code blue. Так что никого в момент нашей смертельной схватки было не дозваться на помощь. Я не отнюдь не тонкий стебелёк, но мужик был здоровенный. Ну моя спинка - хрусь! и пополам. Пациент благополучно помер через пару дней (он был обречён), а я заполучила шикарные титановые стержни в спине и инвалидность. Но я-то была, что называется, на посту, а ваш герой - выходной.

Профессионал обязан делать своё дело. Как я, например, не могу решать, что этого больного не стоит особенно лечить, потому то он явно не жилец, а вот над тем можно и подрудиться - всех лечим одинаково, до одури спасаем. Так и ваш знакомый, я думаю, отреагировал как настоящий профессионал. С другой стороны, может быть, стоило вызвать бригаду? Но это я рассуждаю со своей колокольни, конечно. Я всегда останавливаюсь, когда вижу серьёзную аварию - правда, практическая польза от меня как профессионала была только один раз.

Ну хорошо, я если бы они оба разбились? Или он разбился бы, а она выжила, как это часто бывает с пьяными (они расслабленны, и это помогает выжить в катастрофе)? Как бы мы ответили на ваш вопрос? Я бы точно не полезла спасать пьяницу, уж извините. Кроме того, человек, действительно настроенный на самоуничтожение, обязательно это сделает, как его ни спасай.
Нет здесь ответа, Аба. Как не существует однозначного ответа на любой вопрос, который касается этики. Как ни странно, моя история очень похожа на расказанную: на меня в больнице ну не то чтобы напал, но подмял, что ли, пациент, который был скорее мёртв, чем жив: он был в несознанке от недостатка кислорода в мозгу, 87 лет, лёгких просто не осталось от курения. А как на грех, смена выдалась та ещё: так бывает, когда по всему отделению начинается волна code blue. Так что никого в момент нашей смертельной схватки было не дозваться на помощь. Я не отнюдь не тонкий стебелёк, но мужик был здоровенный. Ну моя спинка - хрусь! и пополам. Пациент благополучно помер через пару дней (он был обречён), а я заполучила шикарные титановые стержни в спине и инвалидность. Но я-то была, что называется, на посту, а ваш герой - выходной. Профессионал обязан делать своё дело. Как я, например, не могу решать, что этого больного не стоит особенно лечить, потому то он явно не жилец, а вот над тем можно и подрудиться - всех лечим одинаково, до одури спасаем. Так и ваш знакомый, я думаю, отреагировал как настоящий профессионал. С другой стороны, может быть, стоило вызвать бригаду? Но это я рассуждаю со своей колокольни, конечно. Я всегда останавливаюсь, когда вижу серьёзную аварию - правда, практическая польза от меня как профессионала была только один раз. Ну хорошо, я если бы они оба разбились? Или он разбился бы, а она выжила, как это часто бывает с пьяными (они расслабленны, и это помогает выжить в катастрофе)? Как бы мы ответили на ваш вопрос? Я бы точно не полезла спасать пьяницу, уж извините. Кроме того, человек, действительно настроенный на самоуничтожение, обязательно это сделает, как его ни спасай.
Аба
02.04 03:03 ∙ #
А трусость и смелость - вопросы этики? Иногда хочется, чтоб уголовного права )))) Чтоб ни одного равнодушного под угрозой отсидки )). Хотя есть же статьи за оставление в опасности?
А трусость и смелость - вопросы этики? Иногда хочется, чтоб уголовного права )))) Чтоб ни одного равнодушного под угрозой отсидки )). Хотя есть же статьи за оставление в опасности?
Большая
02.04 04:09 ∙ #
Нет, здесь дело не совсем в трусости и смелости, мне кажется. Этику вы привнесли, когда описали личность самоубийцы: знал мужик, что баба пропащая, а всё равно стал спасать.
Нет, здесь дело не совсем в трусости и смелости, мне кажется. Этику вы привнесли, когда описали личность самоубийцы: знал мужик, что баба пропащая, а всё равно стал спасать.
Антон
02.04 08:47 ∙ #
Т.е. смелость от страха. В момент опасности работает инстиктивный страх за свою жизнь, а не перед законом. Как говорится, кому бесславие, а кому бессмертие... Невозможно заставить быть героем. Героизм-дело добровольное.
Т.е. смелость от страха. В момент опасности работает инстиктивный страх за свою жизнь, а не перед законом. Как говорится, кому бесславие, а кому бессмертие... Невозможно заставить быть героем. Героизм-дело добровольное.
Сергей
02.04 10:11 ∙ #
Не соглашусь, Антон. Вернее, героем заставить быть нельзя, конечно.
Но и заниматься тем делом, которое потенциально требует самопожертвования не стоит. Ибо если ты не смог заставить себя стать героем - придется отвечать перед законом. Без скидок на дело добровольное.
Не соглашусь, Антон. Вернее, героем заставить быть нельзя, конечно. Но и заниматься тем делом, которое потенциально требует самопожертвования не стоит. Ибо если ты не смог заставить себя стать героем - придется отвечать перед законом. Без скидок на дело добровольное.
Сергей
02.04 10:09 ∙ #
Трусость и смелость вопрос не этики, а индивидуальных качеств.
И еще ряда факторов.
Статья об отравлении в опасности есть, но она справедливо написана для тех, кто обязан спасением заниматься в силу закона.
У всех остальных спасение право, а не обязанность.
И это тоже правильно. Мир реальный сильно отличается от мира идеального в лучшую сторону.
Трусость и смелость вопрос не этики, а индивидуальных качеств. И еще ряда факторов. Статья об отравлении в опасности есть, но она справедливо написана для тех, кто обязан спасением заниматься в силу закона. У всех остальных спасение право, а не обязанность. И это тоже правильно. Мир реальный сильно отличается от мира идеального в лучшую сторону.
Аба
02.04 13:12 ∙ #
Ну почему же в лучшую? В идеальном мире "Зимние вишни" не горят.
Ну почему же в лучшую? В идеальном мире "Зимние вишни" не горят.
Сергей
02.04 13:31 ∙ #
Конечно, конечно.
В идеальном мире некому и незачем проявлять геройство. Скучный мир, тихий.
Конечно, конечно. В идеальном мире некому и незачем проявлять геройство. Скучный мир, тихий.
Аба
02.04 16:44 ∙ #
А Вы мечтаете его проявить?
А Вы мечтаете его проявить?
Сергей
02.04 16:45 ∙ #
Нет. Я живу в реальном мире. Зачем мне мечты о том, что и так существует вокруг?
Нет. Я живу в реальном мире. Зачем мне мечты о том, что и так существует вокруг?
Аба
02.04 16:50 ∙ #
В смысле героизм каждый день? Интересно...
В смысле героизм каждый день? Интересно...
Сергей
02.04 17:07 ∙ #
Конечно.
Двадцать лет ежедневно в семь утра я ходил на службу. Не хочу сказать, что это подвиг, но что - то героическое в этом было.. (с)
Не дословно, конечно, но тут смысл важнее, ага
Конечно. Двадцать лет ежедневно в семь утра я ходил на службу. Не хочу сказать, что это подвиг, но что - то героическое в этом было.. (с) Не дословно, конечно, но тут смысл важнее, ага
Аба
02.04 17:16 ∙ #
Особенно по понедельникам и после праздников. Ну, если вы не Мюнхгаузен.
Особенно по понедельникам и после праздников. Ну, если вы не Мюнхгаузен.
Сергей
02.04 17:23 ∙ #
Да, Аба, после праздников выходить на работу было весьма неприятно, ага.
Люди в праздники отдыхают, а ты работаешь. А потом и в рабочие дни работаешь.
Да, Аба, после праздников выходить на работу было весьма неприятно, ага. Люди в праздники отдыхают, а ты работаешь. А потом и в рабочие дни работаешь.
Аба
02.04 18:10 ∙ #
Культработник, что ли? У ментов, пардон, у полиции выходные вроде бы есть. И даже в праздники, если дежурство не светит. И зарплатой не обижают. В отличии от культработника.
Культработник, что ли? У ментов, пардон, у полиции выходные вроде бы есть. И даже в праздники, если дежурство не светит. И зарплатой не обижают. В отличии от культработника.
Сергей
02.04 20:17 ∙ #
Да что вы, Аба.
Не знаю как в ваших краях, а в наших, конечно, выходные есть.
Но в праздники, если смена не твоя, то выходишь работать - потому что нужно закрывать места гуляния людей.
А потом выходишь в свою смену уже.
Зарплатой милицию не обижали? Ну, да, зарплата в шестьсот долларов кажется большой, конечно. Не для Москвы, правда, но, говорят, что когда она в Москве была двадцать - двадцать пять тысяч, в регионах была двенадцать - пятнадцать.
При нагрузке 50-60 часов в неделю. Это если без усиления в выходные.
Да что вы, Аба. Не знаю как в ваших краях, а в наших, конечно, выходные есть. Но в праздники, если смена не твоя, то выходишь работать - потому что нужно закрывать места гуляния людей. А потом выходишь в свою смену уже. Зарплатой милицию не обижали? Ну, да, зарплата в шестьсот долларов кажется большой, конечно. Не для Москвы, правда, но, говорят, что когда она в Москве была двадцать - двадцать пять тысяч, в регионах была двенадцать - пятнадцать. При нагрузке 50-60 часов в неделю. Это если без усиления в выходные.
Аба
02.04 20:45 ∙ #
Когда она в регионах была 12-15, учитель 5-6 получал. Но одна беда, у учителя полосатой палочки не было.
Шучу. Легких работ не бывает. Если честно выполнять. Разве что какой-нибудь обниматель панд - может похвалиться легкостью хлеба. И то... вдруг панда бешеная попадется. И плюсы везде свои. И если чел ее не бросает, значит плюсов больше.
Когда она в регионах была 12-15, учитель 5-6 получал. Но одна беда, у учителя полосатой палочки не было. Шучу. Легких работ не бывает. Если честно выполнять. Разве что какой-нибудь обниматель панд - может похвалиться легкостью хлеба. И то... вдруг панда бешеная попадется. И плюсы везде свои. И если чел ее не бросает, значит плюсов больше.
Аба
02.04 13:30 ∙ #
А я вот не знаю. Наверное, полез бы, не потому что хороший. А потому что неадекват. Как мне он же и говорил, что неправильно лететь на толпу, если она насилует девушку. Правильно - отойти за угол и вызвать милицию. Иначе и девушку не спасешь, и самого... как бы это помягче. Голову надо включать. Вот у меня - не включается. И это не плюс.
А я вот не знаю. Наверное, полез бы, не потому что хороший. А потому что неадекват. Как мне он же и говорил, что неправильно лететь на толпу, если она насилует девушку. Правильно - отойти за угол и вызвать милицию. Иначе и девушку не спасешь, и самого... как бы это помягче. Голову надо включать. Вот у меня - не включается. И это не плюс.
Лёка
02.04 13:39 ∙ #
Вот! А Вы гоаорите все в руках человека. Вы из тех, кто спасает, не зааисимо от своих рук. )
Вот! А Вы гоаорите все в руках человека. Вы из тех, кто спасает, не зааисимо от своих рук. )
Аба
02.04 13:53 ∙ #
С биологической точки зрения - норадреналин преобладает над адреналином.
С биологической точки зрения - норадреналин преобладает над адреналином.
Лёка
02.04 14:19 ∙ #
Я ж говорю данность.
Я ж говорю данность.
Оля ∙ 02.04 16:05 ∙ #
"Мало их, но ими расцветает жизнь всех".
Таких, как он, в Рай пропускают без очереди!
"Мало их, но ими расцветает жизнь всех". Таких, как он, в Рай пропускают без очереди!
Аба
02.04 16:47 ∙ #
Надеюсь, его туда еще не скоро пустят. Ему 46 всего, еще есть куда жить. А так -да. Последний рыцарь дорог - в газете так обозвали.
Надеюсь, его туда еще не скоро пустят. Ему 46 всего, еще есть куда жить. А так -да. Последний рыцарь дорог - в газете так обозвали.
Оля
02.04 19:18 ∙ #
Дай Бог ему здоровья! Благодаря таким, как он, человечество всё ещё существует.
Дай Бог ему здоровья! Благодаря таким, как он, человечество всё ещё существует.
Ирина
02.04 19:22 ∙ #
Аба, а как он сам теперь к этому относится? Задним числом. Что говорит, дурак я, что полез или все равно не смог бы иначе?
Аба, а как он сам теперь к этому относится? Задним числом. Что говорит, дурак я, что полез или все равно не смог бы иначе?
Лёка
02.04 19:25 ∙ #
Ирина, очень правильный вопрос. Присоединяюсь.
Ирина, очень правильный вопрос. Присоединяюсь.
Аба
02.04 19:35 ∙ #
Да никак. Но он философ, говорит, что стрелы не летят обратно, только по прямой. Что было- то было. Не только к этой ситуации, вобще. Не помню, чтоб жалел. Это сложно понять, но он восточный человек.
Да никак. Но он философ, говорит, что стрелы не летят обратно, только по прямой. Что было- то было. Не только к этой ситуации, вобще. Не помню, чтоб жалел. Это сложно понять, но он восточный человек.
Ирина
02.04 19:47 ∙ #
Значит, он все правильно сделал тогда. Мы же умом рассуждаем, кто хороший, кто плохой. Есть еще и более тонкие материи, где любая жизнь ценна. Таков его путь. Выздоровления ему и счастья! Как хорошо, что он жив остался!
Значит, он все правильно сделал тогда. Мы же умом рассуждаем, кто хороший, кто плохой. Есть еще и более тонкие материи, где любая жизнь ценна. Таков его путь. Выздоровления ему и счастья! Как хорошо, что он жив остался!
Аба
02.04 19:59 ∙ #
Да, он вполне оклемался, работает водителем. Причем утверждает, что мечтал в детстве быть водителем. А после армии позвали в милицию. И теперь он реализует детскую мечту. Уникальный человек. Другой бы впал в тоску и уныние. Года за два восстановился. У него работа и пять подработок. Такой долго будет жить.
Да, он вполне оклемался, работает водителем. Причем утверждает, что мечтал в детстве быть водителем. А после армии позвали в милицию. И теперь он реализует детскую мечту. Уникальный человек. Другой бы впал в тоску и уныние. Года за два восстановился. У него работа и пять подработок. Такой долго будет жить.
Ирина
02.04 20:19 ∙ #
А если рассуждать иначе, получится, что именно эта жещина помогла ему, создав такую ситуацию, вспомнить о детской мечте и реализовать ее;)). А то бы, так и сидел в полиции. С точки зрения Судьбы, он ее и поблагодарить за это может;)). Наверное, он даже счастливее стал, занимаясь любимым делом.
А если рассуждать иначе, получится, что именно эта жещина помогла ему, создав такую ситуацию, вспомнить о детской мечте и реализовать ее;)). А то бы, так и сидел в полиции. С точки зрения Судьбы, он ее и поблагодарить за это может;)). Наверное, он даже счастливее стал, занимаясь любимым делом.
Аба
02.04 20:35 ∙ #
Ну, мы думаем, что это своего рода отмазка - не смейте меня жалеть. Предпочитаем верить в мечту. Хотя... кто там на самом деле знает? Пока гайцом был, мы о мечте не слышали.
Ну, мы думаем, что это своего рода отмазка - не смейте меня жалеть. Предпочитаем верить в мечту. Хотя... кто там на самом деле знает? Пока гайцом был, мы о мечте не слышали.
Ирина
02.04 22:13 ∙ #
Славный человек этот, Аба. Может, и отмазка. Главное, что у него оптимизм есть и вера, что он все сможет!
Славный человек этот, Аба. Может, и отмазка. Главное, что у него оптимизм есть и вера, что он все сможет!
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Подпишитесь на уведомления о новых комментариях к посту
Назад к тексту поста
Вход